Cultele cargo - cum incepe un fenomen religios

[Vriies 17979]

1 hour ago, adal* said:

nu, nu merge absolut deloc, la niciun pachet.

In cazul de fata, indigenii aveau deja o religie si propriii zei. Ei au mai adaugat unul in acest caz. Adica nu vorbim aici de nasterea unei religii.

Titlul topicului este fortat si incorect din aceasta cauza.

Ce vorbești? Mai gândește-te. Ce religie crezi că ai fi avut, dacă te nășteai și ai fi trăit toată viața prin sec. al III-lea BC, într-o familie din peninsula Yucatan? Dar dacă ai fi trăit într-o familie de pescari din Japonia secolului al XI-lea, e.n.? 

Nu știm ce religie aveau indigenii. E posibil să fi cultivat un soi de animism.

Editat Ianuarie 26, 2019 de Vriies

[Abbie2 224]

De fapt, cand au aparut americanii acolo, deja venisera britanicii incercand sa le bage crestinismul pe gat. Fascinatia lor pentru John Frum a venit pe fondul eliberarii de cutumele impuse de britanici.

Fireste, una la fel de naiva si neproductiva; oricate modele rudimentare de avioan ar fi improvizat din bete si trestii, pentru a le slavi, americanii nu s-au intors ( pe Tanna nu exista petrol :) ). 

Dupa ce s-au tirat cu totii, au aparut probleme, in sensul ca unii nativi voiau sa creada in John, iar altii intr-o versiune mai aparte a crestinismului, in care sustineau (poate sustin si acum) ca le fusese data o Biblie cu o pagina rupta - pagina unde era descrisa metoda obtinerii acelor pachete din cer (pentru ca asta ii interesa de fapt). Au lansat o ipoteza cum ca pachetele erau daruri de la zeii/stramosii lor, furate de americani, care chipurile mersesera acolo pentru a le intercepta.

 

[Abbie2 224]

9 hours ago, adal* said:

Cred ca intrebarile  care incep cu acest "cum", ne duc mereu in fundaturi.

Intrebarea pe care mi-o pun eu, este "de ce".  De ce se naste un fenomen religios?

In cazul asta (si altele), din motive practice, enumerate mai sus.

Oricat sunt de naivi, crezand ca zeii le vor trimite pachete din cer, oamenii au totusi o gandire pragmatica. Se gandesc la supravietuire, dezvoltare cu ajutorul altei civilizatii etc. Metodele dau gres pentru ca premisa este una gresita de la inceput.  Scopul insa e unul mai realist si mai sanatos decat al vesticilor, chiar daca s-ar realiza altfel decat prin invocarea avioanelor.

Oricum, ne ofera o fereastra spre trecutul speciei noastre.

 

Editat Ianuarie 26, 2019 de Abbie2

[Abbie2 224]

5 hours ago, adal* said:

In cazul de fata, indigenii aveau deja o religie si propriii zei. Ei au mai adaugat unul in acest caz. Adica nu vorbim aici de nasterea unei religii.

Devotamentul se poate observa din ritualurile practicate (timp, efort, consecventa). Plus speranta salvarii, elementele supranaturale, profetul venerat samd. Modelele de avion sunt obiecte sacre pentru ei, cum e crucifixul pentru altii. 

Mecanismul e acelasi pentru orice "profet" - pare superior, impresioneaza cu ceva, aduce un mesaj de speranta/salvare unei populatii nemultumite. Populatia se agata de acel mesaj, oricat de fantasmagoric.  De mai mult nici nu e nevoie.

 

[Abbie2 224]

On 1/25/2019 at 7:58 PM, Vriies said:

Dar ce să ne mai minunăm de nativii din insula Tanna și de cultul lui John Frum (probabil, John from Alabama), când am avut și noi colea cultul lui John Frum al nostru (probabil, Ion from Oltenița) și în continuare avem cultul lui Liviu Frum - probabil, Liviu from Teleorman! 

De fapt, nu e mare diferenta intre fenomenul religios si cel politic; sunt impletite.  Un mesia religios e comparabil cu un mesia politic, avand in mare aceleasi trasaturi:

-Promite o utopie grupului care il urmeaza;

-Populism (e "pentru omul de rand", impotriva ordinii stabilite, in masura in care acea ordine e detestata de populatie);

-Carisma si elocventa (e ascultat cu gura cascata, oricat de goale de semnificatie i-ar fi cuvintele, de exemplu L Ron Hubbard);

-Pare sa lupte cu forte imense, invoca adesea conspiratii (lumea e un loc al raului, cutare tara e manevrata din umbra de cutare grup etc);

-Pune presiune psihica ("daca nu ma urmati, e vai de capul vostru; daca ma urmati va va fi bine in timp ce restul lumii se va duce naibii").

-Sustine ca detine adevarul in vreme ce majoritatea persoanelor publice mint, si e venerat pentru asta.

Exemple recente sunt Donald Trump, Boris Johnson (Anglia), Putin si se pare ca si Dragnea.

[Stu' 13013]

Un ,,Mesia politic'' este doar închipuirea unora, adică, a celor care contribuie cu anumite constante nejustificate in mod infailibil - in sistemul de necunoscute ale unei ecuații. Așa, și Ghandi a fost pentru unii un simplu politician.

In plus de asta , politica, înseamnă mai presus de orice - grijă și asigurarea unei bune conduceri a cetății. Ce e rău în asta, oricum nu inteleg. Ah, că sensul politicii a fost deturnat de oameni fără caracter și corupți - asta nu înseamnă că politica in sine nu este o filosofie necesara unui bun trai în comunitate.

Astfel că, daca te referi la un Mesia politic, accepți că spiritualitatea și caracterul acestuia - erau potrivite pentru un trai corect și de bun augur intre concetățeni. 

Dar asta - printre multe altele, căci o filosofie corecta este de bun augur in orice domeniu și relație dintre pământeni. Eventual, recunoscând că Mesia era politician , in sensul bun al cuvântului, e că și cum l-ai reduce nejustificat la atat - sau singur ai recunoaște că putea fi un absolut care să includă și faptul de a fi politician, prin perspectiva unei filosofii corecte.

Editat Ianuarie 27, 2019 de Stu'

[Lucia N 11235]

Inainte de-a vorbi despre "Religii", trebuie  subliniat sensul pe care-l are cuvantul "religie" : "religo", "re-legare", "religare" (no, ma rog, fiecare gaseste cum se scriu exact aceste cuvinte, dar eu nu stau acum sa caut exactitatea scrierii, nefiind punctul meu forte, eu raportandu-ma mai mult la esenta si mai putin pe detalius; cine ma cunoaste stie ca asa si este), care provine din limba latina si inseamna " a reface unitatea", " a tine unit", ceva asemanator cu sensul cuvantului "yoga", "tao"..., care inseamna tot asa "sa unim", "sa gasim legatura" (la baza invatatura fiind aceeasi, religia la baza fiind una singura peste tot, indiferent de vremuri, ginte, triburi, popoare, natiuni, grupari, ordine, organizatii...)  . Mergand pe acest concept de "unitate", de ceea ce "leaga"intr-un sens armonios, nicidecum in sens contrar, atunci, din punctul meu de vedere si nu numai al meu, "Religia" este refacerea legaturii cu Dumnezeu Divinitatea Creatoare.

Aceasta Divinitate Creatoare, care semnifica  un fel de "Marele Tot", se exprima pe Sine doar intr-un fel armonios, iubitor, protector, moral, intr-un mod de a fi contemplativ in actiune, cu dragoste, intelegere, pace, calm, seninatate, sincronicitate, compasiune, demnitate, onoare, cinste, bunatate si noblete sufleteasca, unde Frumusetea, Binele, Adevarul si Dreptatea sunt la ele Acasa, ne ajuta sa evoluam si sa cunoastem noi si noi trepte ale Extazului si Beatitudinii, ale Seninatatii , ale Bucuriei si Fericirii in Existenta. Orice altceva NU apartine Divinitatii Creatoare, ci unui Mental pervertit, care se manifesta functie de "politicile vremurilor", care ajunge sa experimenteze aceste "proiectii", fara sa mai fie constient de "Cine Este cu Adevarat" si din ce cauza a fost creat. 

Esenta oricarei "Religii" este Credinta in Bine, in Iubire, in Speranta si Adevar.

 

Editat Ianuarie 27, 2019 de Lucia N

[Ven 9151]

Acum 2 ore, Stu' a spus:

 

Poate politica este in teorie,  un termen pozitiv, poate a fost si in practica, dar nu mai e de mult asa. In practica, politica fara manipulare nu exista. Sau exista dar pentru perioade scurte de timp , fara rezultate remarcabile.

 

1 oră în urmă, Lucia N a spus:

Inainte de-a vorbi despre "Religii", trebuie  subliniat sensul pe care-l are cuvantul "religie" : "religo", "re-legare", "religare" (no, ma rog, fiecare gaseste cum se

Aceasta Divinitate Creatoare, care semnifica  un fel de "Marele Tot", se exprima pe Sine doar intr-un fel armonios, iubitor, protector, moral, intr-un mod de a fi contemplativ in actiune, cu dragoste, intelegere, pace, calm, seninatate, sincronicitate, compasiune, demnitate, onoare, cinste, bunatate si noblete sufleteasca, unde Frumusetea, Binele, Adevarul si Dreptatea sunt la ele Acasa, ne ajuta sa evoluam si sa cunoastem noi si noi trepte ale Extazului si Beatitudinii, ale Seninatatii , ale Bucuriei si Fericirii in Existenta. Orice altceva NU apartine Divinitatii Creatoare, ci unui Mental pervertit, care se manifesta functie de "politicile vremurilor", care ajunge sa experimenteze aceste "proiectii", fara sa mai fie constient de "Cine Este cu Adevarat" si din ce cauza a fost creat. 

Esenta oricarei "Religii" este Credinta in Bine, in Iubire, in Speranta si Adevar.

 

Insasi esenta termenului Divinitate nu permite ca omul sa cunoasca ce face ,ce simte, cum se exprima divinitatea. Putem sa facem exercitii de imaginatie, sau sa spunem eu cred ca divinitatea e asa si pe dincolo, dar asta va fi tot. Un exercitiu de imaginatie. Unul frumos, dar fara legatura cu adevarata natura a divinitatii pe care nu o va cunoaste cineva vreodata. 

Editat Ianuarie 27, 2019 de Sherlock

[Abbie2 224]

1 hour ago, Lucia N said:

Esenta oricarei "Religii" este Credinta in Bine, in Iubire, in Speranta si Adevar.

Sau conserve.

[Abbie2 224]

2 hours ago, Stu' said:

Astfel că, daca te referi la un Mesia politic, accepți că spiritualitatea și caracterul acestuia - erau potrivite pentru un trai corect și de bun augur intre concetățeni. 

Sau pareau sa fie (asa se intampla de obicei).