Scoala Waldorf

[s_s_s 1409]

am vazut la televizor un reportaj despre scoala waldorf din Germania ... si spuneau ca e cea mai scumpa scoala privata ...

[Walpurgisnacht 16]

Eu am auzit asa un zvon cum ca n-ar fi asa de usor de intrat la astfel de scoli. E imposibil ca la noi sa nu aiba anumite criterii, fie chiar si nescrise.

 

In Ro se intra la stat cu pile, draghe Doamne.

Sa fim seriosi, la orice gradinita de stat se intra cu pile si spaga (daca ai nevoie de o gradinita mai curatica, cu ceva surplus de creieras la director si nu numai, cu alte fonduri 'alternative', cu ceva gradina si spatiu de joaca, sau pot lipsi toate astea insa sa fie cotata ca 'gradinita buna' sau 'ultracentrala'. Ca atranul romana cauta ceva in trend mai mult.

Deci, spaga spune totul. Consta in bani, produse, orice. In invatamant se primeste orice.

Ba in invatamant se cere de la obraz.

In sist W la stat se intra la fel, ca doar n-o fi W mai cu mot.

De ce?

Locuri putine, ca peste tot, cica.

 

Daca ai pile totusimai sus, in Min Inv, trebile stau altefel.

De fapt, stau invers.

Esti pupat in toate orificiile si nu mai stiu ce sa-ti faca, cum sa iti prezinte gradinita lor ca fiind cea mai bengoasa din oras, desi se vede de la o posta ca sta sa cada si/sau ca conditiile oricum sunt precare. Ca mai peste tot la stat (si nu numai, dinc e am vazut inclusiv la particulare).

Culmea este ca foarte multe gradinite particulare sunt facute tot in stil "de stat".Mici, ingramadite, spatiu foarte mic si inauntru, si in afara. Nimic nou sub soare.

Dai o palarie de bani pt aceleasi servicii ca la stat.

Toate astea sunt valabile pt traditional.

In W pt Bucuresti, doar gradinita din Romana este mai rasarita, arata cel mai bine dintre toate.

Inconveniente: copii prea multi, pedagogi nervosi (inadmisibil pt sist W).

 

In Germania, e neconditionat si chiar ajuta familiile cu probleme financiare.

 

In Ro nimic nu este neconditionat si absolut totul se plateste.

Si inca mult prea scump avand in vedere calitatea in general.

 

 

am vazut la televizor un reportaj despre scoala waldorf din Germania ... si spuneau ca e cea mai scumpa scoala privata ...

 

Noi nu ne putem compara cu Germania 8)...

In plus, In Romania nu este decat o singura gradinita W privata.

Scoala privata W inca nu au facut. Este in proiect.

Personal, n-as sustine asta.

Daca as avea bani sa-i intorc cu lopata, as investi in sustinerea invatamantului Waldorf DE STAT.

Nu privat.

Ca tot taranul sa afle cu ce se mananca, ca tot sarantocul sa aiba acces la anumte lucruri, ca tot copilasul sa isi traiasca altfel copilaria.

 

__________________

 

 

Revenind la conditiile de inscriere...

Noi am fost la mai multe interviuri/discutii.

Intai doar eu si sotul.

Apoi doar eu, ca mama.

Apoi cu copilul.

Bine, noi poate am venit si asa des, pt ca mie mi-a facut placere sa discut cu doamnele de acolo.

Nu stiu daca intalnirile astea erau in plan ca "conditii de inscriere"...

Politica e interesanta: nu vine decat un singur copil nou pe saptamana, astfel incat odata cu venirea noului copil, nici ceilalti sa nu fie bulversati, dar nici copilul sa nu fie privat cumva de atentie suplimentara. Astfel, intr-o saptamana, educatoarea acorda o atentie mai deosebita noului venit, il integreaza, copilul poate sta cu mama lui o saptamana, doua, trei, parintele poate ramane si la masa, si la somn, in dormitor.

Deci, doar un copil nou pe saptamana.

Nu mai multi o data.

Cum spuneam intr-un mesaj anterior, interviurile cu parintii se fac tocmai in ideea de selectie a copiilor.

Selectie in vederea urmaririi continuarii de catre parinti a ceea ce face copilul in gradinita.

Bine, asta nu se intampla in toate familiile.

Fiecare asimileaza cat si ce considera de cuviinta.

Meniul oferit copiilor este mult diferit de ceea ce se ofera intr-o gradinita traditionala.

 

In mod normal in sist W nu se consuma carne.

Insa din cauza ca multi parinti nu concep consumul de alimente 'neasortat' cu carnita de purcel, de vitel, de ...mai stiu eu ce, s-a introdus si in W carnea, in gradinita asta numai de 2 ori/sapt.

Exista optiunea de a nu oferi deloc copilului carne, si i se gateste separat.

In gradinita nu se consuma dulciuri si paste fainoase gen croissante, biscuiti, chestii care ingrasa sau nu contin vitamine.

Dulciurile oferite sunt facute in ziua rspectiva, si de fapt, nu sunt tocmai dulciuri (placinte cu dovleac, cu mere, strudele, budinci).

Toata mancarea se gateste in ziua in care se serveste.

In fiecare zi meniul este diferit.

Au gustari din fructe crude, seminte, oleginoase.

Au bucatarie proprie.

Au produse medicale aduse din germania (tot felul de remedii, solutii, unguente din import).

Probabil sunt bune, ca vad ca toata lumea consuma (in stari de raceala, iarna, eczeme, luxatii, rani deschise).

Noi nu am avut probleme, deci nu stim cum sunt pe pielea noastra.

 

Deci, de intrat intri relativ usor in sist W.

Intrebarea este: ti se potriveste TIE, CA PARINTE, acest sistem?

Ca daca parintele ori nu aproba sist W, ori nu este capabil sa se dea pe brazda cu multe lucruri, sist W nu va da roade prea frumoase.

Pt ca una contruiesc pedagogii, si alta fac parintii acasa (de multe ori contracareaza ceea ce deprinde copilul in gradinita W).

[s_s_s 1409]

fiind de stat nu pot sa se desfasoare exact cum ar vrea

in germania fac 12 clase ...si dupa aia un an ..doar pregtire pentru bac si facultate

la noi , fiind de stat , nu se permite asa ceva ...si multe altele..

 

In Cluj este criza de copii la Waldorf , atat la gradinita cat si la scoala/liceu. Acuma construiesc o cladire noua si spera sa atraga mai multi copii .

Exista gradinite waldorf exclusiv pentru copii cu probleme , si atunci toata lumea asociaza Waldorf cu copii retardati. Cel putin in Cluj . Din pacate.

[Walpurgisnacht 16]

Exista gradinite waldorf exclusiv pentru copii cu probleme , si atunci toata lumea asociaza Waldorf cu copii retardati. Cel putin in Cluj . Din pacate.

 

Nu numai.

Din pacate.

 

Inclusiv mama mea acum multe luni mi-a aruncat in fata: cum? cand copilul iese afara si te intreaba careva la ce gradinita e, tu spui ca la Waldorf? Aia e pt handicapati.

Nu m-am putut abtine sa nu gandesc :asa esti tu.

Ma rog, mi-a parut inclusiv ca am gandit asa despre ea, dar asa ma infurie cand vad atata ingustime.

Daca ai vazut scris undeva ca sist. W a dat rezultate foarte bune acum nu stiu cati ani pe copiii cu dizabilitati asta nu inseamna ca trebuie sa atribui intregului sistem particularitatea asta.

 

Chiar ieri dupa-amiaza dupa atelier (pt ca se fac periodic ateliere cu parintii ) am intrebat una dine eductaoarele cu vechime (printre primele din Ro) cum e cu handicapurile unora in a considera sist W pt handicapati.

SI mi-a explicat: cand s-a infiintat dupa revolutie in ro sist W, au avut atat copii normali cat si grupa speciala pt cei cu dizabilitati.

Cum este si firesc, la copiii normali nu s-a observat nimic in evolutia lor, copiii fiind normali.

In schimb, la esantionul cu dizabilitati s-au inregistrat progrese mari.

Progrese care au fost mai tarziu asimilate ideii conform careia sistemul Waldorf da rezultate pt cei cu handicap, lasand la o parte pe cei normali, nementionandu-se nimic despre ultimii.

 

Este absolut firesc si evident pt mine ca daca pe un esantion de copii cu dizabilitati acest sist cu toate medotele lui a avut rezultate foarte bune, notabile, cu atat mai mult acelasi sistem si aceleasi metode pot fi cel putin la fel de bune pt un copil normal.

 

Acum, daca un copil cu dizabilitati poate face o minge din lana, doar inmuind-o in apa si sapun, oare un copil normal n-ar putea-o face la fel de bine?

Ba mai mult, un copil normal altfel se bucura, altfel gusta anumite activitati decat cel cu dizabilitati.

 

Deci, lumea incuiata si proasta n-are decat sa considere sa sistemul W e pt handicapati.

Avantajati vor fi cei ce urmeaza sitemul asta, nu cei care il condamna.

 

Apoi, multi combat sist W pt ca nu cunosc mai nimic despre el, pt ca el este PARALEL cu cel traditional si, desi respecta programa traditonala, cele doua sisteme nu au nimic in comun, decat verbul " a invata".

Si inca ceva: poate tot din necunoastere, sist W nu este agreat de Min Inv.

 

 

In Cluj este criza de copii la Waldorf , atat la gradinita cat si la scoala/liceu.

 

 

De ce?

In Bucuresti sunt full toate gradinitele Waldorf.

E bataie pe locuri, ba mai mult, dupa parerea mea sunt mult prea multi copii admisi decat numarul de bun-simt ce ar trebui admis.

Adica 40 de copii intr-o grupa mis e pare infioator.

 

La noi mai mult de 15 (prezenti) nu sunt.

 

E drept, cu cat sunt mai multi, cu atat anumite jocuri sunt mai faine, dar nici sa ai 40 in grupe.

O limita de 22 ar fi ideala.

Ceea ce la stat nu se respecta.

[s_s_s 1409]

De ce?

In Bucuresti sunt full toate gradinitele Waldorf.

E bataie pe locuri, ba mai mult, dupa parerea mea sunt mult prea multi copii admisi decat numarul de bun-simt ce ar trebui admis.

Adica 40 de copii intr-o grupa mis e pare infioator.

 

La noi mai mult de 15 (prezenti) nu sunt.

 

E drept, cu cat sunt mai multi, cu atat anumite jocuri sunt mai faine, dar nici sa ai 40 in grupe.

O limita de 22 ar fi ideala.

Ceea ce la stat nu se respecta.

pai tocmai de aia... pentru ca oamenii au impresia ca waldorf este exclusiv pentru handicapati ...

 

cat despre "renumele" asta ..as mi-am muscat-o

m-a inscris fratele meu ..si a trebuit sa plece din tara in septembrie ...

m-a intrebat o prietena la ce liceu m-am inscris ..i-am zis ca la waldorf ..si mi-a spus " vai ,dar ala e pentru retardati" ... imi venea sa-l strang de gat pe fratele meu ..nu am vrut sa merg la scoala . Pana la urma m-am dus ...si m-am convins ca nu e deloc asa .

[Ryea 6]

Mai eu nu stiu de ce spaga vorbiti voi. Noua ni s-a spus f clar ieri care sunt taxele (extrem de mici), ce trebuie sa aducem la dosar etc. Era o intalnire cu mai multi parinti. Totul deschis si pe fata. Asta nu inseamna ca ne-au acceptat deja, cred ca intlnirea cu copilul e decisiva dar nu s-a pus problema de spaga.

 

E drept ca nici aici nu cred ca ar fi prea multi copii inscrisi. Acest aspect nu ma intereseaza absolut deloc. Fiecare e liber sa creada ce vrea. Mie personal mi-a placut mult atmosfera linistita din gradi. Sincer nu m-am uitat la conditii nu asta ma intereseaza pe mine.

 

Ce am observat era ca spre deosebire de gradinita traditionala de alaturi care are loc de joaca f frumos amenajat cu leagane, tobogan etc aici aveau in curte niste busteni, casute de lemn si copiii se jucau cu niste bete prin curte. f interesant!

[Walpurgisnacht 16]

Mai eu nu stiu de ce spaga vorbiti voi. Noua ni s-a spus f clar ieri care sunt taxele (extrem de mici), ce trebuie sa aducem la dosar etc. Era o intalnire cu mai multi parinti. Totul deschis si pe fata. Asta nu inseamna ca ne-au acceptat deja, cred ca intlnirea cu copilul e decisiva dar nu s-a pus problema de spaga.

 

Spaga uneori nu se cere pe fata. Adica cat costa dosarul de inscriere?

Pai uite-atat.

Apoi, daca nu e bataie pe locuri, nu are de ce sa ceara spaga.

In Bucuresti NU SUNT LOCURI, deci, dai spaga ca sa ai un loc.

Noi nu am dat, ca e gradinita privata.

Ar fi si culmea sa dai spaga pana si in privat 8) !

 

 

 

Sincer nu m-am uitat la conditii nu asta ma intereseaza pe mine.

 

:- :lol: ...asta a fost primul, lucru dupa care m-am uitat.

Bine, ca de restul, politica W si toate cele stiam deja de mult timp.

Deci, pt mine a contat enorm sa vad conditii foarte bune.

Adica spatiu mare, foarte mare, cat mai larg.

Spatiu mare inauntru, gradina cat de cat maricica pt loc de joaca.

Spatiu generos inauntru dar compartimentat.

Adica dormitoare separate de sala de joaca si de masa.

Bucatarie prorprie.

Am vazut fiecare wc in parte si si acum atrag atentia cand sapunul este indoit cu putina apa sau nu exista vreun colacel pe wc.Holuri largi, unde sa nu ma calc pe bombeu cu alti parinti cand imi schimb copilul.

Dulap individual, sa nu fiu fortata sa fac ordine in dulapul altcuiva.

Ferestre largi, mari, sa intre lumina cat mai multa.lumina naturala cat mai mult timp pe parcursul zilei.

Cred ca am eu o problema cu spatiul larg si luminozitatea. Nu suport umbrele, camerele obscure, lumina "indoita", camerele mici si inghesuite cu mii si mii de obiecte.

Imi plac camerele mari, cu putine obiecte, si cu lumina naturala multa.

 

Apoi ican un aspect important: securitatea gradinitei: sa nu plece teleleu copilul, mai ales al meu care e maestru la plimbari de genul: 'ma duc pana la colt sa cumpar o masina" si chiar pleaca.

Si in gradinitele de stat doar cea din Romana avea om de paza.

Medic si asistent in incinta gradinitei si cel putin una din doua sa fie permanent (adica sa sigure serviciu de prim ajutor in orele cat sta copilul acolo).

 

 

Ce am observat era ca spre deosebire de gradinita traditionala de alaturi care are loc de joaca f frumos amenajat cu leagane, tobogan etc aici aveau in curte niste busteni, casute de lemn si copiii se jucau cu niste bete prin curte. f interesant!

 

Sist. W merge pe principiul :jucarii naturale, jucarii sanatoase.

Adica, daca exista loc de joaca amenajat in incinta gradinitei W, locul de joaca e format din casuta de lemn, eventual de ceva supendari tot din lemn, cioturi de lemn, vreo copertina tot din lemn sau fier forfat in caz de ploaie vara (ii lasa pe copii sa si prveasca ploaia), in rest au si obiecte de plastic pt nisip, dar pe vremea calda se joaca cu iarba, cu pietricele, cu diverse panze de diferite culori prin care se stimuleaza imaginatia copiilor in diverse jocuri.

 

Daca tocmai a plouat, ei scot copiii cu cizme de cauciuc si pelerina de ploaie (astea doua tre sa existe in dulapul fiecarui copil, indif de anotimp, pt ca ii lasa sa se baalceasca in balti, sa se joace efectiv cum doresc ei).

 

Intr-adevar, copiii W sunt linistiti cand sunt intr-un joc.

Cand trebuie sa stranga jucariile, toti strag cand aud un cantecel pe care il canta educatoarea.

Dimineata se spune "zicerea" de dimineata, un fel de poezie, un fel de imn inchinat naturii si o multumire adusa lui Dumnezeu.

Au foarte multe ritualuri frumoase.

De ex la masa se pune pe masa o lumanare aprinsa si cine termina primul are ONOAREA deosebita de a o stinge.

Daca este o mamica invitata la masa, mamica are onoarea, ca e musafir.

La sfarsitul mesei se iau de mana cu totii si isi ureaza "sa ne fie de bine" iar ianinte de masa" masa binecuvantata".

 

Cand doi se cearta, amandoi sunt poftiti afara SINGURI si nu pot intra la loc in clasa (unde isi doresc foarte mult, pt ca acolo au loc toate jocurile - deci datul afara e chiar simtit ca o crunta pedeapsa) decat amandoi si in fata clasei isi cer iertare si isi dau mana (dau noroc) in semn ca s-au impacat.

Daca nu vor sa se impace, raman afara.

Clasa e linistita, iar ei tristi, pe bancuta.

Ca afara le piere cheful de bataie sau harta, sunt tristi ca au fost izolati de ceilalti.

 

Aici copiii care agreseaza alti copii nu sunt batuti, imbranciti, trimisi la colt si nu li se dau pedepse dure.

Sunt trimisi pe scaunul cuminteniei, mai deoparte de ceilalti, iar acolo, pe scaunul cuminteiniei, pe spatar vin ingerasi si spiridusi si silfide , bla, bla care il vor ajuta pe copil sa fie mai cumintel pe viitor. Adica copilul este izolat putin, pedepsit, dar i se explica ca trebuie sa stea acolo cu ingerasii pt a invata ca: nu trebuie sa vorbeasca la masa, ca nu trebuie sa vorbeasca urat, ca nu trebuie sa bata ( in functie de ce a facut copilul.)

Scaunul cuminteniei este destul de rar folosit, pt ca copiii si educatoarele formeaza o familie unita si frumoasa.

[flori de camp 33]

In W pt Bucuresti, doar gradinita din Romana este mai rasarita, arata cel mai bine dintre toate.

Inconveniente: copii prea multi, pedagogi nervosi (inadmisibil pt sist W).

Pacat. Eu chiar as fi incantata ca acest sistem sa se extinda la noi pentru toate bugetele :P

[Walpurgisnacht 16]

Pacat. Eu chiar as fi incantata ca acest sistem sa se extinda la noi pentru toate bugetele

 

Sistemul ESTE pt toate bugetele.

Se desfasoara paralel cu cel traditional, deci implica aceleasi costuri.

La gradinite cel putin, se plateste norma de hrana, ceva la fondul clasei (unde e putin mai mult decat in traditional ca sunt unele materiale mai scumpe - de ex lana colorata se aduce din import, in Ro nu se gaseste decat lana naturala sau cea vopsita nu foloseste culori naturale si nici nu are o paleta coloristica variata).

Nu costul impiedica adeptii ci...ideea in sine, sau mai bine zis ideile in sine.

Pt un parinte clasic, sistemul Waldorf presupune munca cu tine insuti ca parinte, ca om, si cu copilul acasa, pe toate planurile.

In sist W iti dai seama ca a avea un copil inseamna mai mult decat jucarii finite, o mancare buna si un tricou proaspat spalat.

Descoperi lucrul cot la cot cu copilul tau, neingradindu-i imaginatia, ba din contra, stimulandu-i-o, neconturandu-i tu limitari ce "trebuie' urmate', ci lasandu-l pe el sa descopere, inveti alaturi de el ce inseamna creativitate in multe activitati (pictura cu degetul si/sau pensula neurmarind sa pictezi ceva anume, ci doar joc de culoare, nu si de forme prestabilite.

apropos de pictura, am fost cu fi-miu la Muzeul de arta (au loc programe speciale pt copii).

La un moment dat copilasii au trebuit sa deseneze pronaosul unei biserici. Li se explicase in prealabil ce e ala un pronaos, li se aratase cum este in realitate, ba chiar au pronuntat in cor denumirea (ma rog, multi aprinti au fost shock cand au azut tema discutiei, probabil multi dintre iti si-ar fi dorit cu totul altceva decat o tema religioasa).

Apoi, cand a trebuit sa deseneze fiecare ce poate, am fost efectiv oripilata de babe grase si boccii, bunicute senile care puneau mana copilului de 3.5-4-5 ani in mana lor si incercau sa imite pronaosul din viziunea ADULTULUI, si nu al copilului. Am observat cum efectiv impuneau copilul CE sa faca, CUM sa faca.

Nu retin sa fi desenat vreun copil mic (au fost si de 6-7 ani) SINGUR ceva ORIGINAL, neajutat de aprintii lui.

Eu am stat intotdeauna langa copilul meu, uitandu-ma la icoane, in timp ce el a desenat efectiv pronaosul vazut de mintea si ochii lui si a fost in stare sa explice doamnei. Am fost uluita, pt ca el in sist W NU FACE REPRODUCERI, ceea ce mi-a intarit convingerea ca sistemul in sine este unul care chiar ajuta mintea, trupul si sufletul sa se dezvolte concomitent. Un climat linistit, o mancare sanatoasa, o traire conforma varstei ajuta copilul de azi sa ajunga un altfel de adult maine-poimaine.

Acel altfel cred ca depinde in mare parte de viziunea fiecaruia.

 

Pornisem de la pictura, desen cu ceracolor, tablouri filtţuite, jucarii filţuite, animalute, papusi fara chip, modelaj cu diverse paste, cusut cu ac cu biluta sau fara (deja la 4 ani cam toti copiii cos cu ac normal, de adult, nu cu cel cu biluta), euritmia care este fascinanta si, o data pe sapatamana fac si parintii.

 

 

As scrie un roman...