Modelul BITE – cum identificam grupurile toxice

[Vriies 17981]

18 minutes ago, Sherlock said:

1. Eu ma bucur ca Abbie a deschis acest topic. E o sansa in plus pentru cei care sunt atrasi de aceste grupuri, dar mai au un neuron treaz ca sa isi dea seama in ce se baga sau in ce s-au bagat si cauta raspunsuri pe internet

 

2. Marile religii nu sunt personajul principal aici, desi, daca masuram toxicitatea in  victime umane, mai multe victime decat biserica catolica si islamul nu cred ca a mai facut vreun cult.

 

1. Corect!

 

2. Rămâne întrebarea de departajare: Care din cele două a făcut mai multe victime?

 

[Abbie2 224]

29 minutes ago, Sherlock said:

A mers in ce sens? Ca singurul pamantean nascut din spiritualitate e Jesus ( asa zic unii)

In rest, tot impercherea sexuala a dus specia mai departe.

Deci tu la ce te refereai, cand ziceai ca spiritualitatea a mers pentru pamanteni?

De fapt, nu exista nicio legatura intre sexualitate si spiritualitate. Prima e un instinct biologic si atat, cu toate variatiile lui, iar a doua tine de speculatii pe marginea constiintei, a unei posibile vieti viitoare, a comunicarii prin alte metode decat cele conventionale etc.

[Ven 9151]

Acum 12 minute, Vriies a spus:

1. Corect!

 

2. Rămâne întrebarea de departajare: Care din cele două a făcut mai multe victime?

 

Nu cred ca se poate face o statistica pentru a stii asta. Mai ales ca influenta lor merge dincolo de ce vedem noi cu ochiul liber.

Oricum, ca o veste buna pentru religiosii de pe forum, majoritatea celor care reusesc sa se desprinda de cultele toxice, se intorc la religia parintilor, fie din cauza ca nu reusesc sa traiasca fara elementul religios, e prea tare implantat in mintea lor, fie din cauza ca ajung la psihiatrie si de disperare incearca sa se consoleze oriune, si reiau drumurile la biserica, fie ca parintii sau familia lor cheama preotul acasa ca sa vorbeasca cu "bolnavul spiritual".

Editat Februarie 9, 2019 de Sherlock

[Abbie2 224]

5 minutes ago, Vriies said:

2. Rămâne întrebarea de departajare: Care din cele două a făcut mai multe victime?

 

Nu cred ca putem numara pentru ca nu stim cate persoane au murit din motive legate de aceste dogme fara a fi trecute ca atare in statistici. Metodele sunt foarte multe: executii, razboaie, sinucideri motivate de ostracizare, infanticid in manastiri si orfelinate (istoria bisericii catolice e plina de asa ceva), martiri etc.

[Vriies 17981]

28 minutes ago, Abbie2 said:

De fapt, nu exista nicio legatura intre sexualitate si spiritualitate. Prima e un instinct biologic si atat, cu toate variatiile lui, iar a doua tine de speculatii pe marginea constiintei, a unei posibile vieti viitoare, a comunicarii prin alte metode decat cele conventionale etc.

Hmm, aici te-aș contrazice oleacă...

În general sexualitatea a fost un subiect tabu, judecat oarecum unilateral în istoria noastră cunoscută. Dar există și excepții. Tantra, de esemplu.

Iar cu privire la „spiritualitate”, accepțiunea pe care ai dat-o mai sus e una foarte restrictivă, ca să nu spun îngustă.

 

Editat Februarie 9, 2019 de Vriies

[Abbie2 224]

58 minutes ago, Vriies said:

Hmm, aici te-aș contrazice oleacă...

În general sexualitatea a fost un subiect tabu, judecat oarecum unilateral în istoria noastră cunoscută. Dar există și excepții. Tantra, de esemplu.

Iar cu privire la „spiritualitate”, accepțiunea pe care ai dat-o mai sus e una foarte restrictivă, ca să nu spun îngustă.

 

Am dat exemple doar de lucruri care s-ar incadra aici, nu o definitie atotcuprinzatoare.

Sexualitatea a fost si este judecata de cand cu monoteismul. Nu exista o conexiune logica intre sexualitate si spiritualitate. Sau daca este, care ar fi?

Editat Februarie 9, 2019 de Abbie2

[Abbie2 224]

OK, referitor la problema de mai sus, si anume cum se pliaza religiile de larga acoperire pe criteriile astea.

In societatile secularizate de obicei nu observam controlarea comportamentului prin religie pentru ca oamenii isi cunosc drepturile si pot alege sa fie practicanti sau nu. In secte e diferita treaba, insa asta nu se vede pe toate drumurile. Controlul mintii si emotiilor insa poate afecta pe oricine.

Controlarea informatiilor

- grupul iti interzice sau distorsioneaza intentionat informatii – conceptul de erezie interzice explorarea altor religii, confesiuni sau filosofii;

- interzice comunicarea cu fosti membri sau critici – cei de alte religii sau fara sunt denigrati si considerati o influenta distructiva;

- descurajeaza accesul la surse de informatii din afara cultului – aici includem nu numai “ereziile” ci si date stiintifice care contrazic dogma;

- imparte informatiile in “doctrina noastra” vs “doctrina lor” - iarasi, “adevarul pur” (dogma) vs “inselatoria, erezia, pierzania” (criticii se inseala in toate privintele);

- genereaza si foloseste intens propaganda (e nevoie de o doza regulata de propaganda pentru a intari credinta, cum ar fi slujbele religioase) ;

- foloseste informatii obtinute prin confesiune impotriva ta - sectele foarte stricte fac asta intruna, judecand, rusinand si ostracizand pentru cele mai mici nimicuri;

- foloseste gaslighting-ul pentru a te face sa te indoiesti de propria memorie – realitatea e rastalmacita constant, vrand sa te faca sa nu crezi lucruri evidente;

- iti cere sa iti raportezi gandurile, sentimentele si activitatile superiorilor din grup – spovedaniile fara de care esti “pierdut” si “murdar”;

- te incurajeaza sa spionezi si sa raportezi “transgresiunile” altor membri – iarasi, in secte se practica la greu, iar in confesiunile mai largi cei religiosi se judeca intre ei intruna, vrand sa se considere deasupra altora, desi niciunul nu e sfant.

 

Controlarea gandurilor

- grupul induce mentalitatea Noi vs Ei, Alb vs Negru, Bine vs Rau – lucru esential in religiile monoteiste si inflexibil; cine nu e de acord cu fixismul asta e considerat reprezentant sau unealta a raului;

- iti schimba identitatea, posibil si numele – unele secte practica botezul la maturitate, dupa care se presupune ca esti o persoana “noua”si “salvata”;

- foloseste un argou, sloganuri, clisee etc pentru a stopa complexitatea gandurilor – argoul e foarte bogat: pacat, mantuire, pierzanie, erezie etc; niciunul dintre acesti termeni nu are sens in lumea reala;

- induce stari hipnotice sau transe pentru a indoctrina – multe secte practica asta;

- te invata metode de a stopa gandirea critica (de pilda repetarea unor mantre) – la fel, te invata sa respingi din reflex anumite idei;

- iti permite doar gandurile pozitive – indoiala sau critca sunt interzise si trecute, chipurile, undeva intr-un catastif, deci e musai sa le eviti;

- foloseste excesiv meditatia, cantatul, rugaciunea si recitarea in grup pentru a bloca gandirea critica – in afara de practicile solitare (te rogi de N ori pe zi repetand mereu acelasi lucru), sunt practicile de grup;

- respinge analiza rationala, gandirea critica si indoiala – la fel ca mai sus, orice contravine dogmei trebuie respins din start.

 

Controlarea emotiilor

- grupul induce frici irationale (fobii) legate de punerea la indoiala sau parasirea lui – vei ajunge in iad, ti se vor intampla nenoociri, vei cadea in depresie etc;

- eticheteaza anumite emotii drept malefice, “lumesti” (inferioare), pacatoase sau gresite – asta duce la reprimare si nevroza; e ceva foarte daunator pentru psihicul unei persoane;

- te invata metode de a stopa emotiile pentru a preveni enervarea sau dorul de casa – exact ce ziceam cu persoanele care “iubesc pe toata lumea” si sunt imperturbabile (la suprafata), pentru ca se lupta sa nu recunoasca faptul ca au si emotii negative;

- promoveaza sentimente de vina, rusine si nevrednicie – religiile monoteiste in cateva cuvinte;

- te bombardeaza cu laude si atentie, sau “love bombing” (de obicei doar in perioada initiala) – la fel si in comunitatile religioase, esti acceptat atata timp cat te pliezi pe tiparul cerut;

- iti ameninta familia si prietenii – multe secte fac asta, amenintand ca iti vor determina familia sa te renege, ceea ce se si intampla in unele comunitati;

-te ostracizeaza daca nu te supui sau nu crezi doctrina – la fel ca mai sus;

-te invata ca nu exista fericire sau pace in afara grupului – aceeasi amenintre cu “vei cadea in depresie”, “te vei distruge”, “toti in afara de noi au vieti triste si bolnave” etc.

 

As mai adauga aici gandirea apocaliptica si amenintarea perpetua ca mai e putin si vine sfarsitul lumii, si daca nu te alaturi lor, te va gasi nepregatit. Pentru a te face sa crezi ca e chiar iminenta ti se descriu “semenele timpurilor din urma” (constante de-a lungul istoriei si nimic deosebit in perioada curenta).

[Vriies 17981]

38 minutes ago, Abbie2 said:

Am dat exemple doar de lucruri care s-ar incadra aici, nu o definitie atotcuprinzatoare.

Sexualitatea a fost si este judecata de cand cu monoteismul. Nu exista o conexiune logica intre sexualitate si spiritualitate. Sau daca este, care ar fi?

Ideea era că sexualitatea nu a fost blamată în toare ariile și tradițiile culturale. Dimpotrivă, în tantra și tao ea este văzută ca un soi de mijloc sau vehicul către realizarea spirituală. 

Dar despre spiritualitate? 

[Abbie2 224]

Vad ca punct de plecare a unei eventuale definitii originea si natura constiintei.

[Vriies 17981]

2 minutes ago, Abbie2 said:

Vad ca punct de plecare a unei eventuale definitii originea si natura constiintei.

Mă tem că asta e problemă grea pentru noi, cel puțin în momentul vorbirii, deși bineînțeles că e interesant să discutăm despre asta. 

Pur și simplu, să recunoaștem cu onestitate, habar n-avem cum e cu originea și natura conștiinței!