[Anna Condor]

Un evreu pe nume Wendy Kaminer a inceput sa studieze Crestinismul ca sa il inteleaga. Dupa indelungi studii ajunge la o concluzie uimitoare:
"Ca un articol al credintei,aceasta doctrina a Salvarii prin har si doar har(inclusiv credinta) este foarte neatractiva ptr mine!Inseamna ca,e o lipsa de nedreptate sa idealizezi un Dzeu care valorifica credinta mai presus de fapte! Prefer un Dumnezeu care se uita in jos la noi si zice:'As vrea ca oamenii sa nu se mai ingrijoreze atat daca exist sau nu,si sa inceapa sa implineasca comenzile Mele!!' "
Trebuie sa zic ca afirmatia lui W.Kaminer m'a pus pe ganduri.De ce? De ce este atat de greu sa intelegi un Dzeu care valorifica credinta in El mai presus de fapte ?
De ce pare atat de ilogic(daca ai crede in Dumnezeu,sau chiar daca crezi ,insa nu esti de acord cu teoria salvarii prin har si credinta)? De ce nu poate Dzeu sa faca ce isi doreste,inclusiv sa ne considere neprihaniti prin credinta in El?
Oare ptr.un parinte nu conteaza mai mult dorinta copilului sau de a ajuta decat 'ajutorul' in sine?
Am putea noi vreodata sa ne ridicam la standardele ridicate de El ,pe picioarele noastre?
Avem exemple clare in viata lui Ghandi si Tolstoi,care au incercat sa asculte de Dzeu si au esuat !!
Deci,de ce nu harul?
Ah,fraze de genul: "Biblia mincinoasa" "Biserica Diavolului" "Dumnezeul intunericului si al minciunii" nu sunt permise pe acest topic !
Si cel cu musca pe caciula sa se simta!
Il rog io frumos-frumos de tot !!!!

Aceasta postare a fost editata de annacondor: 24 July 2006 - 11:46 AM

[Ravl]

annacondor, la Jul 24 2006, 12:44 PM, a spus:

sa asculte de Dzeu si au esuat !!
Deci,de ce nu harul?
Ah,fraze de genul: "Biblia mincinoasa" "Biserica Diavolului" "Dumnezeul intunericului si al minciunii" nu sunt permise pe acest topic !
Si cel cu musca pe caciula sa se simta!
Il rog io frumos-frumos de tot !!!!

iote na !... adeca, nu avem voie sa spunem ce vrem ?...

ok... totul depinde ce intelege fiecare prin Har !
ce este Harul ?

[dan-marius]

Cred ca cea mai importanta problema este credinta in ceva complet intangibil si incercarea de a gasi acest intangibil peste tot in jurul tau. Multi sint prea practici pentru a fi in stare de asa ceva.
Factorul de control al populatiei, preotii, au o imagina relativ patata: "fa ce spune preotul nu ce face preotul" suna familiar, nu?
Am vazut de curind filmul Casanova, in care un episocop inchizitor afirma ca era in oras pentru a pedepsi ereziile si pacatele, dar in acelasi timp considera aceste erezii si pacate ca fiind la libera lui alegere. E doar o replica de film (cu atit mai mult un film hollywoodian ), dar are radacini in istorie si in viata de zi cu zi: prin intermediul preotimii se pot controla masele de credinciosi. De ce crezi ca BOR e un stat in stat si nimeni nu indrazneste sa se atinga de ei in ultimii 15-16 ani?

[Ravl]

dan-marius, la Jul 24 2006, 01:00 PM, a spus:

.........
prin intermediul preotimii se pot controla masele de credinciosi. De ce crezi ca BOR e un stat in stat si nimeni nu indrazneste sa se atinga de ei in ultimii 15-16 ani?

exact pentru motivul ala !

[dan-marius]

Ravl, la Jul 24 2006, 01:02 PM, a spus:

exact pentru motivul ala !

Era o intrebare retorica.

[Marinel]

annacondor, la Jul 24 2006, 12:44 PM, a spus:

Un evreu pe nume Wendy Kaminer a inceput sa studieze Crestinismul ca sa il inteleaga. Dupa indelungi studii ajunge la o concluzie uimitoare:
"Ca un articol al credintei,aceasta doctrina a Salvarii prin har si doar har(inclusiv credinta) este foarte neatractiva ptr mine!Inseamna ca,e o lipsa de nedreptate sa idealizezi un Dzeu care valorifica credinta mai presus de fapte! Prefer un Dumnezeu care se uita in jos la noi si zice:'As vrea ca oamenii sa nu se mai ingrijoreze atat daca exist sau nu,si sa inceapa sa implineasca comenzile Mele!!' "
Trebuie sa zic ca afirmatia lui W.Kaminer m'a pus pe ganduri.De ce? De ce este atat de greu sa intelegi un Dzeu care valorifica credinta in El mai presus de fapte ?
De ce pare atat de ilogic(daca ai crede in Dumnezeu,sau chiar daca crezi ,insa nu esti de acord cu teoria salvarii prin har si credinta)? De ce nu poate Dzeu sa faca ce isi doreste,inclusiv sa ne considere neprihaniti prin credinta in El?
Oare ptr.un parinte nu conteaza mai mult dorinta copilului sau de a ajuta decat 'ajutorul' in sine?

Si eu am ajuns de mult la aceeasi parere cu Kaminer si concluziile lui mie mi se par firesti. Dar poate ca modul de gandire deriva si din personalitatea fiecaruia. Un om de actiune in mod sigur va fi de parere ca faptele conteaza, in timp ce un introvertit poate considera ca sunt mai importante trairile.
Depinde si de modul in care ni-l imaginam pe Dumnezeu. Eu cred ca daca exista ar primi mai degraba un om care face fapte bune decat unul care se roaga. Rugandu-se se ajuta doar pe el, actionand ii ajuta pe ceilalti.
Pentru un parinte conteaza la fel de mult ce face un copil si ceea ce gandeste. Dar daca se gandeste doar sa-l ajute nu este acelasi lucru cu a-l ajuta.

[BigDefender]

Cred ca Harul s-a pogorat asupra apostolilor prin Duhul Sfant.
Pe langa Har,eu cred ca trebuie sa ai si o chemare interioara.
De aceea,ma consider un simlu ortac in mina...

[dark_light]

annacondor, la Jul 24 2006, 12:44 PM, a spus:

"...Prefer un Dumnezeu care se uita in jos la noi si zice:'As vrea ca oamenii sa nu se mai ingrijoreze atat daca exist sau nu,si sa inceapa sa implineasca comenzile Mele!!' "
Trebuie sa zic ca afirmatia lui W.Kaminer m'a pus pe ganduri.De ce? De ce este atat de greu sa intelegi un Dzeu care valorifica credinta in El mai presus de fapte ?

Dumnezeu pune mare pret pe fapte, si mult mai putin pe credinta declarata cu gura. in NT Isus a spus la un moment dat o pilda legata de zisa versus fapta. stii care, nu?

acum, abordand subiectul din punctul meu de vedere, nu mi se pare normal, bine, etic, logic si tot ce mai vrei, ca unul care sta si bate matanii toata ziua in adanca si cucernica rugaciune sa fie mai presus decat unul care n-are timp de rugaciune pentru ca salveaza vieti intr-un spital prin cine stie ce tara batuta de soarta.
credinta, asa cum am inteles-o eu din mesajul transmis de Biblie, trebuie manifestata exterior prin ajutarea semenilor, blandete, corectitudine. sau nu ?

[Enki]

Faptele fara credinta sau credinta fara fapte?
Pai, sa zicem ca avem un om credincios, care petrece tot timpul in rugaciune, dar care este rupt de realitate si semenii sai. Ceea ce face el este bine pentru sufletul lui, dar ceilalti nu beneficiaza in nici un fel de acest lucru.
Mai avem si un ateu de exemplu, care face fapte bune pentru ceilalti pentru ca asa ii dicteaza lui constiinta, si nu pentru ca asa ii spun niste legi sfinte. Eu as inclina sa spun ca este un om de o valoare mai mare pentru ceilalti decat primul, pentru ca a ales calea Binelui pornind din inima sa, nu dintr-un imbold exterior.
Bineinteles, astea doua extreme nu reprezinta totalitatea posibilitatilor.
Putem avea oameni credinciosi dar mai limitati dpdv mental, care insa nu inteleg in profunzime ideea de Bine si aplica legile lui Dumnezeu fara sa inteleaga necesitatea lor, o fac orbeste. Pana la urma, e bine si asa, decat sa nu le aplice deloc...
Sunt cazurile cele mai fericite, cand o persoana credincioasa intelege necesitatea de a fi generos cu ceilalti, si aceasta necesitate porneste din interiorul ei (nu din ascultarea fata de legile lui Dumnezeu) si actioneaza in consecinta.
In fine, mi se pare mai bine sa ajungi singur la concluzia ca Binele este calea de urmat, decat sa o faci pentru ca asa iti spune o carte sfanta sau Dumnezeu... a nu se intelege ca cei care aleg a doua varianta gresesc...

[Anna Condor]

Ravl, la Jul 24 2006, 10:55 AM, a spus:

iote na !... adeca, nu avem voie sa spunem ce vrem ?...

Adica n-am inteles,ai vreo musca pe caciula??? Ca stiu ca musca am trimis-o in alta parte...se stie el care e!

Citeaza

ok... totul depinde ce intelege fiecare prin Har !
ce este Harul ?

Pai eu de la voi vreau sa aud,daca va dau din prima raspunsul ce rost mai are topicul!?!?? Work,work,work !

Aceasta postare a fost editata de annacondor: 24 July 2006 - 02:34 PM