Originea românilor și evoluția noastră socio -istorică de la A la Z

[zod 1628]

Cumania este posibil sa fi fost Kunsag, adica zona data cumanilor aliati Ungariei intre Tisa si Dunare, iar pe la sud incepea Banatul adica Terra Zeurino (Banatul de Severin).

Diploma din 1222 sau Bula aurea

Prin ea se confirmă din nou cea din 1211 și sunt adăugate scutiri de vămi, la trecerea cavalerilor teutoni prin țara secuilor sau țara blacilor:

„Idem concessimus, quod nullum tributum debeant persolvere nec populi eorum cum transierint per terram Siculorum aut per terram Blacorum, homines quoque nunc terram inhabitantes”

 

PS: in final cruciatii lui Rembald de fapt Rembaout vor ajunge sa fie atacati de Ungaria deoarece nu ar fi respectat unele lucruri si anume ar fi construit castele de piatra si s-ar fi intins peste teritorii vaste.

De fapt cruciatii au ajuns sa fie prigoniti in toata Europa din ordinul papalitatii.

 

Vlahii trecusera de partea cruciatilor deoarece atacasera Bizantul in timpul Imperiului Vlaho-bulgar, asa ca erau indezirabili in Tesalia ori Bulgaria, iar Imperiul Bizantin revine  la Dunare la anul 1014 si pana spre 1200, apoi ramane fara balcani inclusiv fara Grecia, apoi dupa 1261 recuceresc Grecia, ...

 

 

Editat Decembrie 28, 2022 de zod

[zod 1628]

Românii sunt numiti cu aceleasi numiri cu care sunt identificati francii=Voloki si italienii=Olaz. 

Nestor nu vorbește despre români și nu vorbește deloc despre români în Transilvania.
Din textul lui Nestor reiese foarte clar că prin Volochi se referă la francii de est care stăpâneau partea de vest a teritoriul actual al Ungariei până la Dunăre.

Foarte multe cronici din vest relatează cum francii au stăpânit peste slavii din Pannonia au venit ungurii și i-au alungat pe franci.

Traducerea română Popa Lisseanu
"Leși, Prusii si Ciuzi locuiesc Lângă marea Varegă. Lângă această mare locuiesc și Varegii până spre răsărit spre regiunea lui Sem. Și tot lângă această mare locuiesc ei spre apus până la țara Anglilor și Volochilor."

Nestor definește foarte clar la cine se referă prin Volochi. Zice lângă marea Varegă (Vikingă) spre apus până la țara Anglilor și Volochilor. E clar că țara Volochilor de lângă Anglia este actuala Franța adică francii din perioada respectiva.

Faptul este confirmat de alte traduceri în engleză. În loc de Voloch traduc French.
"The Varangians dwell on the shores of that same sea, and extend to to the eastward as far as the portion of Shem They likewise live to the west beside this sea as far as the land of the English and the French."
Volochii lui Nestor sunt traduși ca și French în engleză.

Hașdeu spune că slavii îi numeau pe francezi vlahi:
" Slavii si germanii numesc pe francezi și pe italiani vlahi din cauza latinitatii. "

Constantin Porfirogenetul despre unguri și vecinii lor:
"these nations are adjacent to the turks : on the western side Francia; on their northern the Pechenegs and on the south side great Moravia... The croats are adjacent to the turks."
Prin turks se înțelege unguri


Nestor :
"For when the Vlakhs attacked the Danubian Slavs, settled among them, and did them vio-
lence, the latter came and made their homes by the Vistula, and were
then called Lyakhs.4"

Despre Unguri
"Coming out of the east, they struggled across the great mountains, and began to fight
against the neighboring Vlakhs and Slavs. For the Slavs had settled there first, but the Vlakhs had seized the territory of the Slavs. The Magyars subsequently expelled the Vlakhs, took their land, and settled
among the Slavs, whom they reduced to submission.29 From that time
this territory was called Hungarian."

Spune că la Dunăre locuiau slavii, au venit volochii și i-au asuprit

Oricine a citit istorie știe că până la venirea ungurilor Ungaria era stăpânita la vest de Dunăre de francii de est.
Nu există români sau olaci nicăieri în istorie care să fi atacat și să fi stăpânit pe slavii din Ungaria. Dacă ar fi existat s-ar fi scris.

! Au alungat pe volohi și i-au supus pe slavi:
Moartea lui Arnulf a dus la ruperea alianței cu Francia Răsăriteană[212]. Chiar în timpul reîntoarcerii din Italia, ungurii și-au extins controlul asupra Panoniei[214]. Mai mult chiar, după cum consemnează Liudprand din Cremona, ungurii au „revendicat pentru ei înșiși națiunea moravilor, pe care regele Arnulf o supusese cu ajutorul puterii lor”[215] de la fiul lui Arnulf, Ludovic, imediat după încoronarea lui din anul 900[

Nu există niciun dubiu că Volochii lui Nestor care atacă și asupresc pe slavii de la Dunăre (actuala Ungaria) sunt francii de est.
Foarte multe surse contemporane menționează ocuparea ungariei de vest de către franci. Ungurii vin și-i alungă pe franci (volochii lui Nestor) și îi stăpânesc pe slavi, nici pomeneala de olaci sau români

Szabolcs de Vajay, Victor Spinei și alți istorici consideră că regele Rastislav al Moraviei, care era în conflict cu Ludovic, i-a angajat pe unguri să atace Francia Răsăriteană[73][75].

Madgearu:
"After defeating the Avars, Charlemagne halted his armies on the Middle Danube. This allowed tzar Krum to extend his domination over the Lower Danube and some eastern parts of the Middle Danube,

Great Moravian Empire, a result of the unification of several Slavic tribes fol-
lowing the disappearance of the Avar authority. The kneaz Mojmir established
the foundations for the new political entity and his follower, Rotislav (846-869),
launched a war with Frankish tribes to extend his dominions. Very soon, Great
Moravia was locked in bitter struggle with the Franks."
Nu există români olaci care să fi asuprit pe slavi în Pannonia la Dunăre. Acei volochi sunt franci. Madgearu nu are nicio bază să considere pe volochii lui Nestor români. El cu mânuța lui a scris că cei care i-au asuprit pe slavi au fost francii.

" Arnulf – the son of Carloman, King of East Francia (r. 876–881), who administered the March of Pannonia – Archbishop Theotmar of Salzburg clearly accused the Moravians of hiring "a large number of Hungarians" and sending them against East Francia at an unspecified date. "

Sunt mulți istorici care susțin că volochii lui Nestor sunt francii de est
It relates how the Volokhi seized "the territory of the Slavs"[349] and were expelled by the Hungarians.[350][351] Therefore, the Slavs' presence antedates the arrival of the Volokhi in the chronicle's narration.[348] Madgearu and many other historians argue that the Volokhi are Vlachs, but the Volokhi have also been identified with either Romans or Franks annexing Pannonia (for instance, by Lubor Niederle and by Dennis Deletant respectively).[348][352][353]
Francii care au anexat Pannonia.

According to the Annals of Fulda, around August 15, 846, Louis the German, King of East Francia (r. 843–876) launched a campaign "against the Moravian Slavs
The Frankish monarch retaliated by invading Moravia in 855.[108] Conflicts between Moravia and East Francia continued for years.[114] For instance, Rastislav supported Louis the German's son, Carloman, in his rebellion against his father in 861.[115] The first record of a raid by the Magyars in Central Europe seems to have been connected to these events.[116] According to the Annals of St. Bertin, "enemies called Hungarians"[117] ravaged Louis the German's kingdom in 862, which suggests that they supported Carloman
Louis the German crossed the Danube and again invaded Moravia in August 864.[114][121] He besieged Rastislav "in a certain city, which in the language of that people is called Dowina",[122] according to the Annals of Fulda.[121] Although the Franks could not take the fortress, Rastislav agreed to accept Louis the German's suzerainty.
Frankish troops invaded both Rastislav's and Svätopluk's realms in August 869
The longer version of the Annals of Salzburg makes mention of a raid by the Magyars and the Kabars in East Francia in 881.[154] According to Gyula Kristó[155] and other historians,[156] Svatopluk initiated this raid, because his relations with Arnulf – the son of Carloman, King of East Francia (r. 876–881), who administered the March of Pannonia – became tense.[123] Archbishop Theotmar of Salzburg clearly accused the Moravians of hiring "a large number of Hungarians" and sending them against East Francia at an unspecified date

[Vriies 17993]

Se observă că pe la 7000 BCE, cam toată Europa era I. 

 

 

[Vriies 17993]

Oleacă mai târziu, adică în perioada 4200-2500 BCE, are loc intrarea populațiilor R1a  și R1b în Europa. Intrare care s-a făcut prin arealul a ceea ce numim noi azi România, care era I, mai exact cam I2. 

Pentru a nu complica inutil cu multe hărți, pun numai harta migrației R1b.

 

Editat Decembrie 29, 2022 de Vriies

[Vriies 17993]

Bun. La asta s-au mai adăugat încă două populații cu haplogrupurile J2 și E1b1b, care azi au o pondere importantă la noi. Dacă despre J2 mi se pare ok, anume că s-ar fi separat acum circa 19 000 de ani în Mesopotamia și ar fi ajuns aici prin intermediul migrației treptate a celor care au domesticit și crescut vite și capre, atunci nu prea pot să-mi explic ponderea de 14% de la noi a haplogrupui E1b1b, separat acum cca 26.000 in nord-estul Africii . O variantă plauzibilă pe care aș vedea-o ar fi că o mare parte a populației E1b1b ar fi fost adusă aici de către romani în urma colonizării Daciei. Nu știu, mai săpăm...

Editat Decembrie 29, 2022 de Vriies

[zod 1628]

Nu stiu daca genetica haplotipurilor mai are vreo valoare in ideea ca bascii, irlandezii, spaniolii, olandezii, englezii, nord-italienii, desi ca haplogrup sunt aproape identici, ca limba, cultura si identitate istorica sunt complet diferiti intre ei si cam aceeasi treaba este si in Balcani. 

Pe de alta parte natiunile turcomane desi au aproape aceeasi limba, genetic sunt chiar rase diferite. 

Haplogrupurile desi au o vechime mare, grupurile umane s-au mai miscat in timp, iar migratia in interiorul unei regiuni a Europei este greu perceptibila din moment ce populatia are cam acelasi tipar al haplogrupurilor, insa uneori se observa ceva diferente regionale intrastatale, de pilda in Romania pe Regiuni si in Italia pe regiuni. 

Totusi haplotipurile devin irelevante in context socio-cultural, de pilda irlandezii vorbesc engleza, belarusii rusa si majoritatea amerindienilor spaniola, iar cca. 200 de milioane de afro-brazilieni vorbesc portugheza ca limba materna, iar afro-americanii din SUA vorbesc engleza. 

Editat Decembrie 30, 2022 de zod

[zod 1628]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Béla_IV_of_Hungary 

Upon his return to Hungary in May 1242, Béla found a country in ruins.^[69][74] Devastation was especially heavy in the plains east of the Danube where at least half of the villages were depopulated.^[76][77] The Mongols had destroyed most traditional centers of administration, which were defended by earth-and-timber walls.^[78] Only well-fortified places, such as Esztergom, Székesfehérvár and the Pannonhalma Abbey, had successfully resisted siege.^[77][78] A severe famine followed in 1242 and 1243.

Béla granted the Banate of Szörény to the Knights Hospitaller on 2 June 1247, but the Knights abandoned the region by 1260. 

To replace the loss of at least 15 percent of the population, who perished during the Mongol invasion and the ensuing famine, Béla promoted colonization.^[79][80] He granted special liberties to the colonists, including personal freedom and favorable tax treatment.^[89] Germans, Moravians, Poles, Ruthenians and other "guests" arrived from neighboring countries and were settled in depopulated or sparsely populated regions.

He also persuaded the Cumans, who had in 1241 left Hungary, to return and settle in the plains along the River Tisza.^[86][91] He even arranged the engagement of his firstborn son, Stephen, who was crowned king-junior in or before 1246, to Elisabeth, a daughter of a Cuman chieftain.

http://He also persuaded the Cumans, who had in 1241 left Hungary, to return and settle in the plains along the River Tisza.[86][91] He even arranged the engagement of his firstborn son, Stephen, who was crowned king-junior in or before 1246, to Elisabeth, a daughter of a Cuman chieftain.[

The Mongols of the Golden Horde invaded Hungary under the command of Khans Talabuga and Nogai in January 1285.^[50] According to the Illuminated Chronicle, they "spread a terrible devastation of fire throughout the whole country" to the east of the Danube.^[51] Local forces resisted the invaders at many places, including, for example, at Regéc.^[49] The invasion lasted for two months before the Mongols withdrew.

 

[Vriies 17993]

Câteva observații... 

Înainte de a trage o concluzie finală, din structura haplogrupurilor populației României de azi, se pot trage câteva concluzii intermediare:

1. Haplogrupul I1/I2, care era dominant în Europa pe la 7 000 - 5 000 BCE, îl găsim azi la noi în proporție de aproximativ 30-35%. Deci cam o treime din populația de azi, pe linie paternă este urmașa populației care-și ducea zilele acum 7000-9000 de ani în spațiul Balcano-Carpato-Dunăreano-Pontic.

2. Între timp, adică să zicem cam între 7 000 - 4 000 BC, sosesc treptat și în valuri crescătorii de animale J2 din Mesopotamia. Probabil că la început s-au beregățit oleacă cu localnicii I2, însă în cele din urmă au fost acceptați datorită beneficiilor pe care le aduceau, corcindu-se cu băștinașii și fiind asimilați de aceștia. Haplogrupul J2 se regăsește azi în proporție de aproximativ 13,5%, mai ales în sudul României. 

3. În perioada 4200-3900 BCE, poposesc pe plaiurile danubiene populațiile de războinici și călăreți R1b, care evident că e de presupus că s-au erijat în elită conducătoare și în următoarele sute de ani se corcesc la rândul lor cu autohtonii I2 care-i asimilează și pe ei, așa cum îi asimilaseră deja pe crescătorii de vite și capre J2. Aici mai trebuie completat că aproximativ pe la 2 500 - 2000 BCE, o parte din războinicii R1b (deja corciți cu danubienii I2) încep să ia cu asalt atât Europa de Vest cât și Europa de Sud, cealaltă parte rămânând evident pe plaiul Carpato - Danubian. Haplogrupul R1b are azi o pondere de 15,5% din populația României.

4. Între 4200 și 3000 apar în areal și „frații” lui R1b. Respectiv populațiile R1a care erau la fel de războinice. E de presupus că la început s-au beregățit tare cu frații lor R1b, după care au conviețuit alături și chiar s-au corcit cu populația autohtonă. Haplogrupul R1a îl întâlnim în România de azi în proporție de aproximativ 18%.

5. Surpriza este că din haplogrupurile reprezentative pentru populația României de azi, apropae că lipsesc (sau sunt foarte slab reprezentate) haplogrupurile populațiilor migratoare din Asia (T, Q, N) care se știe că au venit în valuri pe aici.   

Editat Decembrie 30, 2022 de Vriies

[zod 1628]

Acum 3 ore, Vriies a spus:

Câteva observații... 

Înainte de a trage o concluzie finală, din structura haplogrupurilor populației României de azi, se pot trage câteva concluzii intermediare:

1. Haplogrupul I1/I2, care era dominant în Europa pe la 7 000 - 5 000 BCE, îl găsim azi la noi în proporție de aproximativ 30-35%. Deci cam o treime din populația de azi, pe linie paternă este urmașa populației care-și ducea zilele acum 7000-9000 de ani în spațiul Balcano-Carpato-Dunăreano-Pontic.

2. Între timp, adică să zicem cam între 7 000 - 4 000 BC, sosesc treptat și în valuri crescătorii de animale J2 din Mesopotamia. Probabil că la început s-au beregățit oleacă cu localnicii I2, însă în cele din urmă au fost acceptați datorită beneficiilor pe care le aduceau, corcindu-se cu băștinașii și fiind asimilați de aceștia. Haplogrupul J2 se regăsește azi în proporție de aproximativ 13,5%, mai ales în sudul României. 

3. În perioada 4200-3900 BCE, poposesc pe plaiurile danubiene populațiile de războinici și călăreți R1b, care evident că e de presupus că s-au erijat în elită conducătoare și în următoarele sute de ani se corcesc la rândul lor cu autohtonii I2 care-i asimilează și pe ei, așa cum îi asimilaseră deja pe crescătorii de vite și capre J2. Aici mai trebuie completat că aproximativ pe la 2 500 - 2000 BCE, o parte din războinicii R1b (deja corciți cu danubienii I2) încep să ia cu asalt atât Europa de Vest cât și Europa de Sud, cealaltă parte rămânând evident pe plaiul Carpato - Danubian. Haplogrupul R1b are azi o pondere de 15,5% din populația României.

4. Între 4200 și 3000 apar în areal și „frații” lui R1b. Respectiv populațiile R1a care erau la fel de războinice. E de presupus că la început s-au beregățit tare cu frații lor R1b, după care au conviețuit alături și chiar s-au corcit cu populația autohtonă. Haplogrupul R1a îl întâlnim în România de azi în proporție de aproximativ 18%.

5. Surpriza este că din haplogrupurile reprezentative pentru populația României de azi, apropae că lipsesc (sau sunt foarte slab reprezentate) haplogrupurile populațiilor migratoare din Asia (T, Q, N) care se știe că au venit în valuri pe aici.   

Lucrurile sunt relative in sensul ca esantionul a cuprins cateva zeci ori sute de persoane, apoi haplotipul i si altele s-au miscat geografic, adică in Transilvania domina alt haplotip R1b parca, apoi in Moldova domina R1a, i-ul domina in Muntenia, E-ul in Banat, ... diferentele regionale provin prin migratii recente, in Moldova ucrainenii, in Transilvania tot soiul de germani si central-europeni, samd.

2.) Avem N-2%, pe cand ungurii au doar 0,1%, in plus chiar si populatia Asiei Centrale s-a schimbat enorm in ultimele milenii, de pilda tipul mongoloid nu exista in stepele eurasiatice pana de curand, de pilda tokarii si scito-sarmatii, masagetii, evergetii, bactrianii, saka, samd, toate erau populatii preponderent blond-roscate cu nas caucazian drept si proeminent dupa cum atesta mumiile din kurgane.

De asemenea barbatii fiecare au un haplotip, insa un om are doi bunici barbati... nu stiu cum se transmite haplotipul si cum se schimba el, deoarece pe linie masculina nimeni nu stie sa aleaga descendentii dupa haplotip, nici cum se manifesta acesti algoritmic stiind ca cei cu baieti mai multi vor creste imprastierea si frecventa haplotipului mostenit din familie pe linie paterna?!

In genetica exista efectul fondatorului cand un haplogrup creste in frecventa datorita izolarii geografice, a pandemiilor si a familiilor ce nasc mai ales baieti, lucru existent in Bosnia, Kosovo, samd.

Esantioanele cuprind doar bastinasi nativi, insa aceasta intra in domeniul speculatiei mai ales in Europa central-rasariteana, samd.

Per ansamblu genetica confirma istoria, insa nu ajuta prea mult la clarificarea identitatii etno-lingvistice.

 

 

 

[zod 1628]

http://admixturemap.paintmychromosomes.com/