România
Roportal.ro

Cum recunoastem un sociopat?

Început de Olivier Dzidzi, Dum 11 dec 2011 · 319 răspunsuri · 49.974 vizualizări

Hyohko3.443 mesaje#151

Cei care nu iubesc copiii au motivatiile lor interne, care difera de la caz la caz.

E o problematica vasta, si care se leaga intotdeauna de multe alte aspecte.

De ex. poate sa fie cauzata de o copilarie nefericita.

Sau de teama de a aduce pe lume copii, intr*o lume tot mai marcata de instabilitate.

Sau de refuzul unui aspect al Sinelui, si anume Copilul Liber.

Sau de un instinct de moarte, de autodistrugere, o sinucidere mascata, un impuls de autonegare.

Sau este expresia nemultumirii pentru ca unele paliere ale psihicului au fost inhibate, de exemplu Copilul Rebel.

Sau altele.

Editat Lun 12 dec 2011 03:29

nu vreau3.902 mesaje#152

@Hyohko: E ceva topic unde am scris, roaga-l pe domnul sa-ti dea linkul, ca sa nu mai caut eu. Ideea era ca am spus ca nu imi plac copii, nici sa ii am, nici sa ma culc cu ei, dar ca asupra pedofiliei, se poate discuta. Asta a incins spiritele la niste oameni cu viziuni extremiste, si acuma fac vanatoare de vrajitoare, sau asa ceva. In fine...

vasilica3331.729 mesaje#153
Hyohko a scris:

Pedofilia nu are de ce sa fie ilegala. Sunt convins ca sunt tineri si tinere cu curiozitati sexuale, si pentru ei, o experienta devine traumatizanta numai in momentul in care li se explica_carui abuz feroce au fost supusi - li se induce starea, cum ar veni. Prostitutia neconstransa a minorilor si pornografia neconstransa cu minori, la fel! E decizia lor sa faca asta, in functie de mai multi factori, practic ei ajung sa vanda in mod voluntar ceea ce au, si nimeni nu ar trebui sa isi bage coada.

Mesajul asta cum se interpreteaza? Poate veni dintr-o perspectiva subiectiva? Subiectiva in ceea ce priveste sexualitatea, evident. Te intreb, nu acuz pe nimeni.

nu vreau a scris:

Si nu, nu imi plac copii...

Nici mie oamenii carora nu le plac copiii. Si nu ma refer in sensul(amintit de kosmotro) de a nu iti dori copii, ci in sensul de a nu suporta copiii. Nici macar la televizor. Ii consider antisociali, ca si fiu on topic. Vad ca te tot simti atacat, nu de alta. Asa te-ai simtit si pe topicul cu pricina, desi eu ti-am raspuns initial civilizat, spunand doar ca sunt socat de ceea ce ai scris. Ba, mai mult, am fost acuzat ca iti tin partea. Zazania a venit in urma plangacelilor tale ieftine. Asta ca sa incheiem si subiectul asta.

Editat Lun 12 dec 2011 03:57

The Unknown45.704 mesaje#154

"Cum recunoastem un sociopat?"

NU saluta ... "Buna Ziua" ... o irita!!! ... deja se uita urit la tine si nu vrea sa vorbeasca despre nimic ... pe motiv ca are de mers, iti intoarce spatele si e dusa ... ai o problema de discutat cu ea, niciodata nu va fi momentul oportun ca nu-i place tema ... se considera mereu superior tie desi n-ar fi cazul ... practic nimeni nu se gandeste si nu sint nici aproape de ea, n-o intereseaza nimic din ceea ce i-ai spune, daca poate, te scoate

pe usa afara si a scapat de tine. NU zambeste doar isi stringe fatza foarte incordata cand te asculta dar nu prea mult, iti mai si spune sa opresti ca n-o intereseaza topicul. Cand ai vorbi cu ea, mereu are morive sa fie obosita, stresata de la scoala sau munca, nedormita si tot ce mai inventeaza doar sa nu te mai vada!!! Nici o mancare normala nu-i place!!! doar specialitatile exagerate si scumpe. Haine la fel ca si restul de comoditati.

Ai crede ca e snoaba, dar nu-i ... n-are judecata, banii n-au valoare!!!

Hyohko3.443 mesaje#155

Avem pe de o parte o persoana care spune ca daca micutii isi exploreaza curiozitatile sexuale atunci nu putem vorbi de pedofilie. Dar tot aceeasi persoana nu suporta sa vada copii, nici macar la televizor.

M-am mai gandit la asta, si imi pare ca e vorba aici de un mecanism de aparare.

Ar putea fi o formatiune reactionala.

Persoana e atrasa de copii, dar are un simt etic bine dezvoltat, incat se fereste inconstient de sursele de "ispita", si chiar simte ca nu ii place sa vada copii nicaieri, nici macar la TV.

Se fereste total de copii, pentru ca isi interzice sa simta atractie pentru copii, deoarece simtul etic nu ii permite nicio scapare in fapta: stie ca nu e voie, si gata.

Insa daca in fapta nu are supape, in idei mai are: de aici parerea cum daca minorii isi exploreaza sexualitatea din curiozitate e ok, nu e pedofilie.

Aici eu o sa imi spun si eu parerea, si anume: chiar daca minorul pare ca doreste singur sexul, nu putem fi siguri ca nu a fost sedus, manipulat, ca nu i s-au indus aceste curiozitati, dorinte, chiar de la o varsta frageda, ca nu i s-au trezit abil de catre adult prin tot felul de tehnici de seductie voite sau neconstientizate. Or, minorul nu are capacitate de discernamant, are mintea labila, structurile de personalitate nu sunt bine inchegate, de aceea poate fi usor manipulat. E bine sa se astepte ca sa ajunga major, deci cat de cat puternic interior, pentru ca sa aleaga cat mai bine ce vrea el, nu ce vor altii de la el. Legea e buna, si e facuta cu cap.

De ce totusi ar exista atractie pentru copii in cineva, desi etica ii interzice total asta?

Eu o sa fac cateva presupuneri:

- ar putea fi vorba de un Copil Adaptat din adult care cauta Copilul Adaptat din copii

- ar putea fi un Copil Liber reprimat, sufocat, nefericit, care cauta Copiii Liberi din copii, ca o modalitate de expresie, de eliberare, de regasire a spontaneitatii, a poftei de viata (inadecvata modalitate, pentru ca exista altele mult mai bune si etice in acelasi timp)

- ar putea fi Copilul Rebel din adult care cauta Copilul Rebel din copii (aici nu e cazul, dar stiu ca se poate in alte cazuri)

- ar putea fi o cautare a copilariei, o nostalgie dupa "timpul pierdut" proustian, cel putin asta e explicatia lui Nabokov din Lolita (el mai spune si ca isi dorea sa remedieze trecutul, sa repare sansele de iubire dintre el si copila de care se indragostise cand era copil si pe care le-a ratat, recurgand la substitutul ei simbolic Lolita)

- ar putea fi vorba de un Copil Adaptat supradimensionat, exacerbat, si asta in detrimentul Adultului, deci avem un Adult destul de slab conturat. Acest Copil Adaptat hipertrofiat se simte bine numai in compania copiilor, pentru ca emotional persoana e undeva intre 3 si 7 ani, iar ideatic cauta aceasta puritate pe care adultii nu i-o pot oferi, deci tanjeste dupa un univers copilaresc.

Solutia ar fi cea oferita de Stewart si Joines in "Analiza Tranzactionala astazi", si anume sa se redeseneze egograma: se mareste Adultul luand energie psihica de la Copilul Adaptat hipertrofiat, pana ce Copilul Adaptat ajunge normal, iar Adultul normal.

-un Parinte Grijuliu hipertrofiat, care are nevoie sa ocroteasca pe copii, o nevoie foarte puternica (urge)

Ar mai putea fi si alte explicatii:

- un adult manipulator, escroc, sociopat, care profita ca un ticalos de copiii labili, fara discernamant (dar cu siguranta nu este cazul aici, asta imi pare clar!)

-un adult caruia ii este frica de femei, anxios in fata lor, satul de toanele lor de isterice, de capricii si pretentii narcisiste infinite, stie ca nu le poate satisface niciodata, ori este el foarte slab la capacitatile de a aborda o femeie si a face fata conversatiei, pentru ca este slab pregatit de catre parinti, ori are deficiente de dezvoltare din copilarie, este timid, fobic social, are mutism selectiv, nesiguranta de sine, probleme de identitate masculina, etc - asta e valabil si pentru femei, dar in sens invers, desigur

Un astfel de adult ar simti instinctiv ca nu ii merge nimic cu sexul opus, dar ii poate fi usor cu copiii, care sunt prostuti, nu au experienta, nici pretentii, nici capricii, caci sunt labili, neformati, supusi usor de catre adulti, docili, ascultatori, etc

(aici ar putea fi cazul, dar nu stiu mai multe, deci zic doar ca e posibil, si in acest caz solutia e simpla: se dezvolta abilitatile de comunicare cu sexul opus, se dezvolta stima de sine, se identifica problemele pe rand, se aplica terapia rational emotiva, si multe alte tehnici utile, deci se poate lucra la asta foarte bine)

Aici se pune chestiunea sexualitatii -

1 se poate ca sexualitatea sa se suprapuna peste lucrurile de mai sus

(nu e nimic de acuzat, ci doar de identificat si de lucrat la aceste aspecte - dau un exemplu: un copil isi descopera sexualitatea dand peste chilotii mamei sale in dulap, din pacate nu este o explorare ok a sexualitatii, este o fixare gresita, iar acest copil risca sa ajunga un adult care fura chiloti de pe sarmele gospodinelor)

Conteaza foarte mult felul in care copiii isi descopera sexualitatea, daca fixarile sunt ok sau nu, pentru ca de aici se vede in ovo toata dezvoltarea sexualitatii ca adult.

Unii copii descopera sexualitatea privind la televizor filme cu scene erotice la varste nepotrivite, altii aratandu-si putica la gradinita, altii prin pantofii cui ai mamei, si trebuie deznodat ghemul acesta de fixatii si suprapuneri sexuale, pentru a intelege atractiile din perioada adulta.

2 se poate ca sa fie atractie pura, nesexuala, intre un Copil Adaptat al adultului si Copii Adaptati ai copiilor

(e posibil sa fie asta si in cazul de fatza).

Copilul Adaptat se simte bine cu copiii, rezoneaza minunat cu ei, dar isi pune speriat intrebarea: oare nu sunt pedofil? Ce e cu atractia asta? El nu intelege ca atractia e fireasca, fara conotatii sexuale, si in loc sa exploreze Copilul sau Interior, sau sa il redimensioneze pentru a-i lua energia prea multa si sa o dea Adultului din el, el se sperie si zice: "daca sunt pedofil, atunci sunt o persoana rea, mai bine imi interzic orice contact cu copiii, sa nu imi placa sa ii vad nici macar la TV".

Exact in acelasi fel se poate ca un barbat sa se simta bine cu un alt barbat, pentru ca au multe de discutat, au lucruri in comun, si unul din ei are nevoi nesatisfacute din copilaria sa de prietenie barbateasca, de identificare cu un model masculin (posibil ca tatal sa fi fost absent, ori aspru), si isi satisface aceste nevoi firesti prin prietenia cu acest barbat in prezent. Dar se sperie: "oare nu sunt homosexual?" Nu, nu e homosexual, ci doar trebuie sa isi identifice clar aceste planuri psihice, lucru care se face de obicei la psiholog, caci oamenii obisnuiti nu sunt deprinsi cu autoanaliza.

Am dat cateva linii directoare mai sus pentru rezolvarea paradoxului "pedofilia e ok, copiii nu-mi plac", si precizez ca nu am vrut sa atac persoane, ci doar sa imi dau cu parerea, apoi daca ele sunt de folos ori sunt pe langa, asta nu am de unde sa stiu.

Editat Lun 12 dec 2011 13:14

Kilkoana6.896 mesaje#156
Insolit a scris:

Insolit, as vrea sa devenim prietene. Iti las adresa mea de mess, ca am avea ceva de discutat.

Hyohko a scris:

Avand in vedere varsta ei si faptul ca o asteapta cu atata dor toata noaptea, Harald trebuie sa fie hyperindragostit.

:)

Citez din viitorul DSM V:

"Pe l

Olivier Dzidzi17.977 mesaje#158
Pippo a scris:

Nu prea citesc concluziile deja zugravite de pe net. Sunt concluzile sau directiile pe care le observ si la care ajung eu direct in urma analizarii faptelor.

Este inevitabil cat timp oamenii nu reactioneaza si nu-si dau nici macar silinta sa inteleaga ce se petrece. Majoritatea (fiecare in parte) e prinsa in diferite fantezii. Iar schimbarea spre totalitarismul mondial se petrece continuu, zi de zi, aproape nestingherita. Faptul ca oamenii nu se trezesc si nu reactioneaza in masa acum cat inca se mai poate cat de cat pasnic, face ca bum-bumul cel sangeros si masiv sa fie inevitabil mai tarziu.

Din cate mi s-au explicat pana acum, sociopatii sunt niste persoane adaptabile la nivel superficial. Adica, poate fi chiar broker-ul care-ti intinde o mana de ajutor cu zambetul pe buze, dar la fel, iti poate lua si casa. De data asta cu un zambet cinic, dar greu de identificat.

harald10.978 mesaje#159
Olivier Djidzi a scris:

Din cate mi s-au explicat pana acum, sociopatii sunt niste persoane adaptabile la nivel superficial. Adica, poate fi chiar broker-ul care-ti intinde o mana de ajutor cu zambetul pe buze, dar la fel, iti poate lua si casa. De data asta cu un zambet cinic, dar greu de identificat.

Cred ca putem apela la doua exemple de notorietate: Sorin Ovidiu Vantu si Dinu Patriciu.

Cat de dispus ai fi sa mergi in directia pe care ti-ar propune-o unul dintre ei, intr-o discutie privata ?

Editat Lun 12 dec 2011 20:44

Olivier Dzidzi17.977 mesaje#160

Ca sa ajungi sa porti o discutie privata cu unul dintre cei doi, trebuie sa te mai nasti de vreo 3 ori. Asta dupa cel putin doua episoade de dezvoltare personala si reinvetare totala... si nu in aceeasi viata.

Desigur, glumesc. Nu cred ca as avea vreodata "placerea" sa discut cu astfel de oameni. Intr-adevar, pot fi considerati exemple de succes, dar nu si pentru mine.

← Înapoi la Psihologie