Cum recunoastem un sociopat?

Parca s-ar vorbi de vreun animal curios, ce-l putem recunoaste dupa colorit si penaj, si nu despre oameni. Si daca majoritatea oamenilor sunt de fapt niste sociopati? Suntem o specie violenta (si aici nu ma refer la cei care au ajuns in sfere superioare dupa ce-au mormait incontinuu ''Hare Krishna, Hare Krishna''). Nu ucidem doar din necesitate (vanatoare, sacrificarea animalelor etc.). Nu luptam doar pentru a ne apara. Ne place. Si se pare ca ne si pricepem la asta.

Cati dintre voi n-ati vrut sa-i crapati capul tipului ce-a blocat circulatia? Cati dintre voi n-ati fantasmat la cele mai rafinate metode de tortura pe care sa le aplicati asupra tipului cu care v-a inselat iubita? Cati dintre voi nu v-ati batut pentru nimicuri? Cati dintre voi n-au spart un geam sau rupt un indicator, doar fiindca era acolo?

E greu sa ai un comportament antisocial? Eu zic ca nu. E greu sa fi violent, sa doresti si sa faci rau semenului tau? Nu, trebuie doar sa-l dezbraci de umanitatea lui, sa i-o negi, sa-l transformi in Celalt, in dusman. Nu ma credeti? Vedeti ce au de spus sarbii, bosniacii, croatii.

Imi amintesc meciurile lui Poli din vremea studentiei timisorene. Nu stiu daca am vazut vreunul in intregime, cu toate ca eram in tribuna. Eram prea ocupat, prea ocupati. Sa strigam insulte si amenintari celor din galeria adversa. Celor care nu erau din tribul nostru. Si jur ca in momentul ala ii uram, erau dusmanii nostri. Ne varsam frustrarile pe necunoscutii aia, si ei pe noi.

Ne place oare sa traim in societate si atunci cand trebuie sa-i respectam regulile?

Despre psihopati:

- suprematia asupra partenerului

- fortarea partenerului de a se situa pe o pozitie de dependenta fata de el

- se cramponeaza de trecut si-i enumera partenerului, cu date temporale exacte,

ce anume a gresit, de c

La pagina 15 am recunoscut... doar ca sa scap de restu

The Hound a scris:

Cati dintre voi n-ati vrut sa-i crapati capul tipului ce-a blocat circulatia? Cati dintre voi n-ati fantasmat la cele mai rafinate metode de tortura pe care sa le aplicati asupra tipului cu care v-a inselat iubita? Cati dintre voi nu v-ati batut pentru nimicuri? Cati dintre voi n-au spart un geam sau rupt un indicator, doar fiindca era acolo?

E greu sa ai un comportament antisocial?

Si jur ca in momentul ala ii uram, erau dusmanii nostri. Ne varsam frustrarile pe necunoscutii aia, si ei pe noi.

Tu te referi la agresivitatea naturii umane.

In conditii de razboi sau dictatura, cand regulile etice cad, e posibil ca oameni care pana atunci functionasera ok in societate sa se dedea la acte reprobabile (ex. torturi, violuri, crime din placere, pogromuri, lagare - vezi regimul coloneilor, Serbia, Rusia, etc).

Aici deviem discutia spre radacinile raului in om, si ajungem la Hannah Arendt, la "demonic monkey", la agresivitatea inerenta speciei umane pe care psihologia evolutionista sau etologia sau biologia le iau in considerare.

Dar pentru sociologi sunt cunoscute fenomenele de mai sus: crezi ca nu se stie ca meciurile sunt o supapa pentru descarcarea pulsiunilor agresive in populatia masculina? Galeriile se injura cu foc, apoi se simt usurati, merg acasa si nu mai au nevoie sa isi bata nevasta, caci si-au descarcat o parte din agresivitatea reprimata zilnic. Catharsis.

Se stiu bine aceste lucruri intre analisti, se stie ca e si nevoie de asa ceva. Mai bine niste injuraturi decat niste batai de cartier cu morti nu?

Oamenii isi reprima agresivitatea si instinctele de dominare zilnic, ca sa poate functiona in societate. Uneori asta nu mai merge, si atunci iti vine sa ii spargi nasul celui care si-a batut joc de tine. Si ce? O faci sau nu, depinde de nivelul tau de testosteron din sange din acel moment.

Dar la nivel individual, e doar o mica drama. La nivel macrosocial, conteaza cate drame de acest gen se aduna si dau un efect de avalansa. Conteaza ce face majoritatea.

Conteaza statistica.

Umanitatea este inca o specie in gestatie. Suntem la inceputurile umanitatii, constiinta e inca in ovo, cum spune Nietzsche.

Totusi, daca tu sau altul ai impulsuri agresive, asta nu inseamna ca le vei da curs. Tu ai constiinta, ai putere de reprimare, ai autocontrol. De asta esti om, de asta poti functiona in societate.

Si majoritatea au asta.

Chiar daca la nervi i-ai sparge nasul unui ticalos ce ti-a facut rau, asta nu inseamna ca tu esti rau. Inseamna ca ai avut un moment in care ai cedat psihic, si mecanismele de control a agresivitatii nu au mai dat randament. Faci inchisoare, te inveti minte, esti recuperat dpdv social.

A fost un accident, nu o regula! O cadere, da, dar asta nu e natura ta.

Pe cand sociopatii nu au constiinta, nu au remuscari, nu au regrete pt raul comis altora. Ei traiesc pe socoteala altora in mod programat. Asta e natura lor. Ei sunt paraziti prin definitie, sau pradatori.

La ei natura umana este corupta, si nu poate fi recuperata. Pe ei nu-i vei ameliora etic. Lor creierul nu le functioneaza ca tie, sau ca la majoritatea. Ei sunt ca o specie aparte in cadrul speciei umane.

Sunt pradatori, sunt ca niste animale.

De asta tu nu esti sociopat, caci tu inca iti pui problema agresivitatii tale si a mecanismelor de control a ei.

Dar sociopatul nu isi pune aceasta problema. Ci mintea lui e orientata numai si numai spre profit pe spezele altora.

Hyohko a scris:

Pe cand sociopatii nu au constiinta, nu au remuscari, nu au regrete pt raul comis altora. Ei traiesc pe socoteala altora in mod programat. Asta e natura lor. Ei sunt paraziti prin definitie, sau pradatori.

La ei natura umana este corupta, si nu poate fi recuperata. Pe ei nu-i vei ameliora etic. Lor creierul nu le functioneaza ca tie, sau ca la majoritatea. Ei sunt ca o specie aparte in cadrul speciei umane.

Sunt pradatori, sunt ca niste animale.

Da, numai ca sociopatii de genul celor mentionati mai sus reusesc in viata de zi cu zi sa lase o impresie mult mai buna decat cea care ar rezulta din analiza obiectiva a faptelor lor.

Un individ rudimentar, care ajunge sa agreseze fizic pe cineva intr-un mod oarecum justificat (*) este repede reprimat de catre societate. Chiar si de una bolnava, cum e cea romaneasca. Pe cand sociopatii "cizelati" de tipul celor de mai sus sau de tipul judecatorilor care dau sentinte contra spaga, desi in intreaga cariera fac mult mai mult rau decat indivizii care se manifesta agresiv cu sinceritate, sunt surprinzator de bine tolerati de catre societate, ba chiar isi gasesc discipoli si admiratori.

(*) Justificarea agresivitatii necesita o discutie mai larga. Legea nu accepta o agresivitate disproportionata drept "legitima aparare", dar educarea unor indivizi necesita adesea exact o astfel de agresivitate, care sa depaseasca agresivitatea manifestarilor lor.

[

The Hound a scris:

Cati dintre voi n-ati vrut sa-i crapati capul tipului ce-a blocat circulatia? Cati dintre voi n-ati fantasmat la cele mai rafinate metode de tortura pe care sa le aplicati asupra tipului cu care v-a inselat iubita? Cati dintre voi nu v-ati batut pentru nimicuri? Cati dintre voi n-au spart un geam sau rupt un indicator, doar fiindca era acolo?

Nu stiu ce varsta ai, dar astea sunt manifestari adolescentine, de "caine abia scapat din lant".

Daca te-a inselat iubita, inseamna ca ea nu merita un tip ca tine, nu ca tu trebuie sa-l torturezi pe cel cu care a facut-o. Daca unul blocheaza circulatia, de-obicei o face de tolomac ce e, nu de inteligent. Mi s-a intamplat acum o saptamana, un idiot si-a mutat masina de vreo 5 ori, ca sa ma blocheze. Daca as fi chemat politia, cum ar fi facut majoritatea englezilor, ei ar fi venit in 15 minute, iar el ar fi fost plecat de mult. Asa ca l-am lasat sa se plictiseasca singur, iar dupa 2-3 minute chiar s-a plictisit si a plecat.

Dupa 30 de ani de crescut caini, am ajuns la concluzia ca nu e nevoie sa fii caine ca sa intelegi ce e in mintea unuia si sa-i anticipezi comportamentul. Iar cand e vorba de oameni, lucrurile nu difera cu nimic :P

harald a scris:

Dupa 30 de ani de crescut caini, am ajuns la concluzia ca nu e nevoie sa fii caine ca sa intelegi ce e in mintea unuia si sa-i anticipezi comportamentul. Iar cand e vorba de oameni, lucrurile nu difera cu nimic :P

Aha! Bingo! Cata dreptate ai!

Cred ca poti sa ii intelegi pe oameni mai bine, studiind comportamentul anumitor specii de animale. Omul e foarte arogant, sa se considere cu mult superior lor!

Si inca! Daca te ocupi de dresura, in timp ce dresezi un animal, te dresezi si pe tine in acelasi timp. Inveti! Animalul nu te iarta daca esti slab.

nu vreau a scris:

Cred ca poti sa ii intelegi pe oameni mai bine, studiind comportamentul anumitor specii de animale.

Asta e disciplina etologie comparata, si ai dreptate, inveti enorm despre oameni citind astfel de carti care arata comportamente animale in paralel cu cele umane.

harald a scris:

[

Nu stiu ce varsta ai, dar astea sunt manifestari adolescentine, de "caine abia scapat din lant".

Daca te-a inselat iubita, inseamna ca ea nu merita un tip ca tine, nu ca tu trebuie sa-l torturezi pe cel cu care a facut-o. Daca unul blocheaza circulatia, de-obicei o face de tolomac ce e, nu de inteligent. Mi s-a intamplat acum o saptamana, un idiot si-a mutat masina de vreo 5 ori, ca sa ma blocheze. Daca as fi chemat politia, cum ar fi facut majoritatea englezilor, ei ar fi venit in 15 minute, iar el ar fi fost plecat de mult. Asa ca l-am lasat sa se plictiseasca singur, iar dupa 2-3 minute chiar s-a plictisit si a plecat.

Dupa 30 de ani de crescut caini, am ajuns la concluzia ca nu e nevoie sa fii caine ca sa intelegi ce e in mintea unuia si sa-i anticipezi comportamentul. Iar cand e vorba de oameni, lucrurile nu difera cu nimic :P

Domnul meu cu mustata, nu vorbeam despre mine. Un forum nu-i locul in care sa fac marturisiri sau sa-mi plang de mila, nu crezi? Era vorba despre toti masculii speciei, de toate varstele, cu exemple de porniri spre acte antisociale. Daca nu v-ati recunoscut in nicio descriere, va felicit.

...nu parasim incinta.

Ziceti in continuare cu sociopatii aia.

_Undying_ a scris:

- O alta forma de agresivitate obsesionala este agresivitatea vicleană, laşă, care loveşte pe la spate. O gasim la oamenii care în copilaria lor au fost pedepsiţi sever pentru manifestarile lor de agresivitate; ei au fost nevoiti sa-si ascunda agresivitatea în spatele unor meserii ca: politicieni, militari, poliţişti, judecatori, preoţi, pedagogi şi funcţionari care justifică agresevitatea în meserie prin faptul că ei se ţin de norme, regului şi principii.

Exact. A existat o scurta perioada in societatile vestice in care se croise o masca a dreptatii, a increderii in sistem, a sanselor egale la un tratament corect din partea justitiei, la lipsa de abuzuri din partea politiei samd.

Doar o aparenta, evident. Se crease impresia ca atunci cand nu incalci legea sau incalci usor, nefacand rau nimanui, nu ti se poate intampla nimic. Acum e cunoscuta frecventa arestarilor abuzive, a abuzului fizic de catre politisti, mai ales in SUA samd.

Nu intotdeauna dar foarte des oameni cu sechele trag catre aceste domenii cu o autoritate atat de mare asupra altora. In UK exista si o vorba despre politisti (cei de acolo, evident), ca sunt in mare oameni care vor sa se razbune pe societate pentru rele tratamente din trecut. Dar nu se razbuna pe cine i-a luat peste picior ci pe cine apuca. Interactionand cu cativa, cam asa si este. Uniforma le da o scuza sa renunte a mai fi oameni.