România
Roportal.ro

Logoterapia

Început de Hypathia, Mie 6 iul 2011 · 438 răspunsuri · 30.587 vizualizări

Kosmotro3.443 mesaje#61

Ai si tu dreptate, mersi de atentionari.

Faza cu moartea si taxele e un proverb foarte cunoscut.

Dar daca zici ca se poate interpreta gresit, atunci scoatem moartea si raman doar taxele.

:)

In ce priveste dezbaterea: ea formeaza mintile. Ea pregateste mintile pentru o interactiune corecta. Ea pregateste pentru viata. Ea curata mintea de gunoi (cum zice Berne, de gunoiul din minte).

Acumularea de cunostinte nu e suficienta.

Prin dezbatere se filtreaza ideile, se verifica prin testul aplicabilitatii in realitate. E un fel de lege a evolutiei pentru idei: ideile cele mai bune supravietuiesc.

Inchipuie-ti unde erau romanii daca astazi am fi avut politicieni care ar fi stiut sa dezbata, profesori care ar fi stiut asta, doctori, avocati, functionari, etc.

Am fi fost departe.

Dar asa Romania seamana cu o tara de nebuni. Fiecare vorbeste si nimeni nu asculta.

Situatia seamana cu cea descrisa de filmul Thank you for smoking (iarasi un film american, dar arata si riscurile de a deturna dezbaterea autentica in manipulare ipocrita).

Personajul din acest film pretinde ca dezbate, dar ceea ce numeste el dezbatere e exact arta de a castiga cu orice pret, de a aneantiza adversarul prin idei. Subterfugii avocatesti si atac verbal sub centura camuflat drept dezbatere.

E un exemplu de ASA NU SE DEZBATE.

Riscul de a deraia autentica dezbatere in persuasiune vicleana exista.

Pentru a urmari cele doua tipuri de interactiune memetica in paralel, urmariti filmele RAINMAKER sau LIAR LIAR.

Pentru dezbatere ai nevoie si de cunostinte, de argumente.

Sunt unii care vor sa dezbata, dar nu au cu ce.

Atunci ei se vad nevoiti sa recurga la jocuri tranzactionale pentru a mima dezbaterea: agita apele, fac gargara, se umfla in pene, mimeaza abordari, mai inteapa pe cate unul dintre cei ce dezbat, etc.

Sau joaca jocul tranzactional "Arbitrul fatarnic". :)

Editat Dum 17 iul 2011 18:38

Allexandrra8.367 mesaje#62

Imi pare rau ca iar se transforma un topic serios intr-o discutie sterila. Doua lucruri am de spus:

1. Ar trebui ca anumiti useri foarte inclinati catre discutiile sterile sa o respecte macar pe Hypathia, care a stat departe de orice conflict si a fost intotdeauna foarte politicoasa.

2. Cei care stau pe forum pt. mistouri si caterinca, ar trebui tratati ca atare. Toata lumea stie cine sunt. Oricat ar poza in lupi moralisti, interesati de dezbatere, se dau de gol dupa 2-3 postari.

ruudflo617 mesaje#63
Allexandrra a scris:

Filosofii nu isi pot aplica schemele conceptuale si conceptele la lumea din jurul lor. De ce? Doua motive majore ar fi: pt. ca nu fac efortul de a asimila informatiile actuale si pt. ca se raporteaza permanent la lumea trecuta care a creat respectivele concepte.

Prin ce anume reuseste contemporanul sa reprezinte ceva de asimilat in materie de cautare de intelepciune in raport cu cei ce l-au precedat si care au reusit, atat cat i-a dus capul, sa scrijeleasca un model. Ce anume trebuie sa asimileze filosoful contemporan din vietile cautatorilor

de sens ai modernitatii? Caci despre asta se vorbeste aici, adica despre tratamenul ce da o metoda prin care gasim sens in viata.

Iar daca nu gasesti nimic demn care sa-i recomande pentru o asimilare, atunci critica ta se potriveste ca nuca de perete in discutia asta.

Kosmotro a scris:

Athmy, cand intrebam publicul daca a retinut ceva util din discursul lui Ruudflo, ma refeream la oameni care sunt impartiali, neutri, cum sunt Alexanddra, Hypatia, PourMoi, Oama, Apodonos, Sheeva, Carly, Rose, Black Elk, Big, si chiar SR cand vrea.

Astia cine-s, fanii tai ? :stars: Pe PourMoi o cunosc. Are o teorie foarte interesanta asupra felului in care se face educatia copiilor - cu bataia adica. Deci impartiali dintr-astia iti arbitreaza tie discutia.

Kosmotro a scris:

Am spus ca replica lui Ruudflo a fost plina de ura, pentru ca eu mi-am deschis sufletul in fata lui si i-am cerut ajutorul,si cand te deschizi si iti arati ranile esti vulnerabil. Dar el s-a folosit de confesiunile mele ca sa ma batjocoreasca. Si asta arata josnicie.

Ce confesiuni ma ? Ce metafizica faceai tu la 6 ani ? Ce fel de suferind maret al istoriei esti daca dupa asta te-ai dus sa faci nu stiu ce fleacuri ? Te asteptai la empatie din partea mea pe un orizont de exagerari si minciuni? Delusional din nou.

Kosmotro a scris:

SR, problema cea mai mare a romanilor este ca ei nu stiu sa dezbata.

Ma mira ca Ruudflo, care este filosof, nu stie asta. El incepe sa ma dispretuiasca drept "Cristian Andrei",si asta intr-un moment in care eu dezbateam corect.

Mie imi face placere sa fac profiluri psihologice, sa incerc sa iau amanunte din exprimarea celuilalt ca sa fac pe detectivul psihologic. Si de multe ori ii foloseste asta si oponentului. Isi vede radacinile problemelor, si le poate solutiona mai usor, daca i se clarifica.

Problema dezbaterii gresite este omniprezenta in spatiul virtual romanesc.

Este un viciu de procedura.

Si nu vad cum se poate educa publicul roman sa dezbata corect, cand ei au fost privati in scoala si in familie de aceasta educatie corecta.

Sincer, cred ca numai solutia Smart Woman e buna: incepi un forum de la zero, unde nu lasi nicio urma de atac la persoana, chiar daca mesajele unora arata mutilate ca naiba. Dar macar acolo se creeaza un mediu prielnic dezbaterii (desi unele sunt foarte infocate).

Insa se dezbat idei, se lupta ideile intre ele, nu oamenii.

Oamenii nu sunt ideile lor, dar unii inca isi confunda ideile cu personalitatea lor.

Mi-ai adresat cel putin vreo 10 intrebari care cereau informatii despre convingerile mele in termeni generali si ai incercat sa faci subiect de discutie din ele, asta sub pretextul ca vrei sa iti faci tu marele profil psihologic. Nu esti singurul care a facut asta. N-am facut pe Gica Contra si ti-am raspuns in speranta ca o sa te duca mintea sa nu faci din ele subiect de discutie, asa cum am atentionat aici:

ruudflo a scris:

N-as vrea ca topicul sa se transforme intr-o critica a ta sau a lui Kosmotro asupra felului in care vad eu lucrurile. Pana acum am avut un dialog de principiu in care am sustinut mai multe lucruri care s-au construit drept urmare punerii in discutie a felului in care poate functiona logoterapia plecand de la principiile pe care si le enunta de la bun inceput.

Dar tu n-ai priceput si ai continuat de maniera asta. Pe cine crezi ca pacalesti prin imaginea asta de victima ?

Allexandrra a scris:

Imi pare rau ca iar se transforma un topic serios intr-o discutie sterila. Doua lucruri am de spus:

Puteai sa te referi in mesajul asta strict la subiect, nu sa joci rolul arbitrului. Nu esti in masura de vreme ce si tu te-ai angajat in off-topic.

Editat Dum 17 iul 2011 23:13

Aseneth11.198 mesaje#65
ruudflo a scris:
Ce confesiuni ma ? Ce metafizica faceai tu la 6 ani ? Ce fel de suferind maret al istoriei esti daca dupa asta te-ai dus sa faci nu stiu ce fleacuri ? Te asteptai la empatie din partea mea pe un orizont de exagerari si minciuni? Delusional din nou.

De ce nu poate un om sa faca "metafizica" la 6 ani? Eu am invatat sa scriu si sa citesc la 4 ani si prima carte de povesti am citit-o la cinci. Povestea "tinerete fara batranete si viata fara de moarte " m-a impresionat atat de mult, incat am inceput sa caut informatii in domeniu. Da, eu la 6 ani vroiam sa aflu secretul nemuririi. Asta ma facea sa trec mai usor prin suferinta de zi cu zi. Si care-i treaba ca daca suferi dupa aia n-ai voie sa te duci la dans sau alte chestii? Ce acum daca ne loveste soarta trebuie sa suferim toata viata, sau sa devenim sociofobi? Dansul este si el terapeutic, daca nu stiai. Si pantomima, si aerul de munte. Delusional esti tu, care crezi ca oamenii cazuti la pamant nu se mai pot scula de acolo. Poate asa va invata la facultate, dar din filosofia citita de mine, nu reies de nicaieri aberatiile emanate de tine.

Editat Lun 18 iul 2011 00:23

Kosmotro3.443 mesaje#66

Ai dreptate, Apodonos.

Eu am invatat sa citesc singur la 3 ani.

Am tot intrebat: ce litere e aia? dar aia?

Si le-am pus cap la cap, pana ce am inceput sa citesc singur.

La gradinita m-am dus si citeam ziarul pe la spatele unei educatoare. Ea nu stia ca sunt in spatele ei si citesc peste umarul ei. La un moment dat m-a simtit si s-a intors. A zis: ce faci aici?

Eu am zis: citesc si eu ziarul.

Aia a crezut ca ma uit la poze. M=a pus sa citesc ca nu credea ca pot.

I-am citit.

Extraordinar e ca a chemat parintii la gradinita, de parca as fi facut ceva rau.

I-a mustrat ca ma lasa sa citesc, pentru ca zicea ea: daca citeste de la 3 ani, nu va mai fi interesat la scoala.Le=a recomandat sa-mi scoata cititul din cap cu bataia, sa imi interzica ferm sa pun mana pe carte.

Ai mei s-au scuzat ca ei nu au stiut ce fac eu (si chiar nu stiau).

Din ziua aia s-au pus pe mine cu bataia ca sa nu mai citesc.

Bineinteles ca, vazand ca imi plac cartile, le-a placut si lor sa imi interzica sa citesc, si sa ma ameninte cu moartea daca ma mai prind cu cartea in mana. Cand am ajuns pe la 8-9 ani mi le rupeau in bucati, si era nasol ca nu erau ale mele, ma durea sufletul sa ma duc la profesori si sa le zic ca nu mai am cartile lor sa le dau inapoi.

Pana la urma am ajuns sa fac altele: ma duceam in librarii si citeam dupa scoala, pe gratis.

Vanzatoarele au observat ca stau cate 4-5 ore sa citesc o carte, aveam vreo 9 ani, asa ca odata m-au urmarit ca sa afle cine sunt si au vorbit cu mama: au zis ca sunt suspect, ca sunt prea obsedat de carti si sa aiba grija sa nu FUR carti.

Ca sa citesc, in scoala generala trebuia sa fug de acasa, pe camp, sau sa fug de la ore ca sa citesc in parc.

Citeam noaptea la lanterna, sub patura, dupa ce ai mei se culcau.

Sau ma faceam ca dau cu aspiratorul, si il lasam pornit, iar eu citeam langa el.

Sau inveleam cartea in coperti de manual pentru scoala si ziceam ca invat din manual.

Mi-am facut un prieten vizavi de blocul meu, care avea o biblioteca mare, si mergeam la el sa citesc.

Cartea aia citita pe zi am platit-o cu multe eforturi. Amenintat cu moartea de taica-meu, batut zdravan cand ma prindeau, ridiculizat ca voi "innebuni" de atata citit.

Pe la 8 ani profesorii nu credeau ca pot citi o carte pe zi.

Odata am citit 2 pe zi, una din ele foarte groasa, avea vreo 500 de pagini.

Imi dezvoltasem intuitiv o metoda de citire rapida, in diagonala, fotografiind nu doar un rand o data, ci o bucata mare de pagina.

Asa ca m-au dus in cancelarie, si in fata tuturor profesorilor a trebuit sa raspund la intrebari din cele 2 carti citite. S-au mirat.

Pe la 9 ani, mama, vazand ca sunt dependent de citit, ma mai lasa cate o jumatate de ora sa citesc, cu conditia sa fac ore intregi de munci grele (adica un fel de sclavie, mi-a prins slabiciunea si a profitat).

Taica-meu insa nu a suportat niciodata sa ma vada cu cartea in mana.

Cand vad azi ca sunt incurajati copiii sa citeasca de la 3 ani, ca parintii de azi inteleg ca au copii supradotati si in loc sa-i opreasca ii incurajeaza, imi pare ca intr-adevar e un progres in mentalitatea romaneasca pe acest plan.

Cum am inceput sa ma gandesc la sensul vietii: aveam 6 ani, si parintii mei lucrau in schimburi.

Era pe vremea comunismului, intre plecarea unuia la serviciu si venirea celuilalt era o pauza de o ora.

Acea pauza de o ora era pt mine paradisul, fericirea suprema, pt ca nu mai eram batut, amenintat, injurat, batjocorit, abuzat verbal si fizic. Aveam o ora doar pt mine, in care puteam sa fiu eu insumi.

Tin minte ca saream pe canapeaua cu arcuri sau faceam baloane de sapun sau ma uitam pe geam la trecatori.

Atunci am inceput sa ma gandesc la :

de ce exist?

de ce exista lumea?

ce trebuie sa fac in viata?

de ce trebuie sa murim?

cat de mare e infinitul? (stateam uneori o ora intreaga numai cu infinitul, imi placea sa ma gandesc la el)

cum e nimicul? (si asta imi placea enorm)

cum e sa nu existi?

ce e binele si ce e raul?

de ce vecinii sunt parinti buni si parintii mei sunt rai?

etc

Preocuparile metafizice la o varsta mica nu sunt ceva asa de rar pe cat se crede.

Stiu o fetita care de la 3 ani intreba: eu de unde am venit? cati ani aveam inainte de a veni pe lume?

Unde eram inainte de a fi in burta mamei?

cerul se intinde pana la Dumnezeu? cum e sa mori?

Stiu o alta fetita careia ii placea Tinerete fara batranete, si voia numai basmul asta sa i se citeasca, si era innebunita de el, plangea si ea.

Aceste doua fetite de care vorbesc nu au fost abuzate, ci au crescut cu parinti ok.

Insa ma gandesc ca in cazul meu preocuparea pentru chestiunile existentiale e posibil sa fie din cauza abuzului suferit: maica-mea mi-a ars la 3 ani mana la aragaz, si mi-a cauzat niste rani serioase, am urlat de durere toata noaptea).

Cand de la 3 ani la 6 ani ai parte numai de batai si injuraturi si urlete pentru orice gest, cand ti se interzice sa te joci sau sa spui ceva copilaresc, atunci mi se pare firesc ca sa te retragi in mintea ta, unde incepi sa chestionezi lumea, ca sa afli raspunsuri pentru suferinta indurata.

Dar si inainte de 3 ani trebuie sa fi fost abuzuri doar ca nu imi amintesc eu. Imi povestea odata mama cum dadea tata cu mine de pat, cand eram bebe, pentru ca plangeam prea mult si atunci ma potoleam. Pt ea era ceva ok.

E ca o minge: o bagi in apa adanc, ea va tasni mai sus in aer.

Ceea ce se interzice pe un plan (joaca, a fi tu insuti, a fi fericit ca si copil fara griji) se compenseaza firesc in alt plan (copilul isi exacerbeaza gandirea, pt ca are nevoie de ea ca sa supravietuiasca intr=un mediu ostil, infernal).

De aceea nu ma mir ca Apodonos zice ca la 6 ani voia sa fie nemuritoare.

Si eu mi-am pus chestiunea nemuririi la 6 ani, in acele ore de meditatie fericita de care vorbeam mai sus, si am ajuns la concluzia ca trebuie sa ajung nemuritor prin vreo cale, trebuie sa incerc orice sa ajung nemuritor.

La 7 ani am dedus singur ca, de vreme ce parintii mei sunt crestini dar ma bat si se comporta rautacios, Dumnezeu cel bun si iubitor nu exista.

Pe la 9 am citit Biblia (singura carte permisa mie in casa, pentru ca parintii nu puteau sa interzica asta, nu? fiind crestini) si culmea mi-a placut enorm, m-a atras poezia ei aspra, stilul acela misterios, si am inceput sa cred ca totusi Dumnezeu ar putea exista, chiar daca nu neaparat iubitor, ci poate bizar, prea de neinteles pentru noi.

Editat Lun 18 iul 2011 01:22

ruudflo617 mesaje#67

Da ce-i aici bai, circ ?

Kosmotro asta.

Cica a citit toata viata vitregit de soarta.

Si el saracul.

Nu stie nici la ora actuala sa-si exprime o idee.

Legand doua propozitii una de alta.

Construind astfel un rahat de fraza.

Dar cine stie, poate aia pe care i-a citit.

Scriau cam asa.

Iar tu, Apodonos, ai venit strict sa faci off-topic. Crezi ca intereseaza pe cineva ce faceai la 5 ani? Ca pe mine nu ma intereseaza ce-ai priceput din filosofie atata vreme cat nu se vede in participarea la subiectul in discutie. Ca vrei tu sa te iei de mine, asta-i alta treaba. Dar demonstreaza ca poti s-o faci asa cum trebuie.

Kosmotro3.443 mesaje#68

Ok, Ruudflo, ai citit povestea mea de mai sus. Poti sa o recitesti, am editat si am mai adaugat la ea.

Acum te rog sa imi spui cu ce poate filosofia sa ma ajute, in situatia mea de cautator de sens. Ti-am zis problema mea: am avut sens, am putut trai si fara sens, dar acum sensurile care inainte ma motivau incep sa se estompeze.

Cu ce poate sa ma ajute filosofia mai mult ca logoterapia?

Mersi de raspuns.

Ai spus ca dupa ce zic eu cum am cautat sensul o sa spui si tu cum ai cautat sensul. Eu am spus partea mea, dar tu nu ai spus partea ta. Te rog sa imi spui, conteaza pt mine.

Editat Lun 18 iul 2011 01:40

Aseneth11.198 mesaje#69
ruudflo a scris:
dar mie nu imi pasa prea mult; oricum cel ce se afla pus in situatia asta n-a priceput nimic din viata si nici nu merita prea multa consideratie viitorul sau.

********************

Motivul este clar, scepticul cultivat are o demnitate in plus fata de Ionel depresivul.

Nu am ce discuta cu tine,atat timp cat ai idei naziste. Coboara putin de pe soclul tau de sceptic cultivat si apoi vorbim.

Editat Lun 18 iul 2011 01:39

ruudflo617 mesaje#70
Apodonos a scris:

Nu am ce discuta cu tine,atat timp cat ai idei naziste. Coboara putin de pe soclul tau de sceptic cultivat si apoi vorbim.

Pai si-abia acum ti-ai dat seama ca n-ai ce discuta cu mine? Nu stiai ca-s nazist inainte de postul anterior? Sau iti face o placere teribila bagatul contrelor, in lipsa de ocupatie, nazistilor ce posteaza pe forum la 2 noaptea ?

Kosmotro a scris:

Ok, Ruudflo, ai citit povestea mea de mai sus. Poti sa o recitesti, am editat si am mai adaugat la ea.

Bai dar tu crezi ca eu is doctorul Cristian Andrei sa ma ocup cu problemele tuturor frustratilor? :stars:

Aici se vorbeste despre logoterapie.

← Înapoi la Psihologie