România
Roportal.ro

Logoterapia

Început de Hypathia, Mie 6 iul 2011 · 438 răspunsuri · 30.587 vizualizări

downtempo3.443 mesaje#401
S.R. a scris:

Nu esti primul pe care l-am vazut dand la Psihologie ca sa isi rezolve propriile probleme.

Nu e asa. Am facut psihoterapie la 24 de ani, in Franta, unde studiam altceva decat psihologia, deci cu multi ani inainte de a da la Psihologie.

Nu am dat la Psihologie ca sa-mi rezolv problemele, caci ele erau deja rezolvate.

Am dat pentru ca, rezolvandu-mi-le pe ale mele, am constatat ca stiu multe si ca pot ajuta.

De altfel, nici macar mie nu mi-a venit ideea asta, ci prietenii imi tot ziceau: daca tot ne ajuti, daca tot venim la tine dupa sfaturi, atunci fa-te psiholog. Eu am ajutat emotional si moral oameni inca de mic. Asa m-am format.

Dar eu pot ajuta pe cine se lasa ajutat (cum e cazul aici pe forum cu multi, care nu sunt orgoliosi, asa ca accepta ajutorul meu, nu vor neaparat sa ma unga cu noroi, asa cum tii tu cu tot dinadinsul, de la inceput). Si pentru ca se lasa ajutati, si eu ma las ajutat de ei. Ma deschid in fata lor. Iar pentru ca ma deschid, ei nu ma lovesc. Pentru ca ei se deschid, eu nu ii lovesc. Asa poti recunoaste un manipulator, un agresor: spune-i ceva despre tine, si va folosi contra ta, sau te va lovi acolo.

Eu am sa iti arat tie ca esti rauintentionat in ce priveste psihologii.

Exemplu clar: Hypatia a avut un parcurs excelent aici pe Roportal. Nu s-a luat de nimeni, era un model perfect de psiholog.

Atunci cand toata lumea o admira si o asculta ca psiholog bun, tu, din rautate, ai gasit o mica chichita la ea, ca sa o manjesti cu noroi. Si anume a facut si ea o glumita, una finutza.

Tu ai zis: "sper sa vina vremea cand vor incetat ATACURILE aici la PSIHO", referindu-te la gluma Hypatiei.

Ce vedem noi de aici?

1. Ai luat o GLUMA si ai transformat-o in ATAC.

2. Ai luat un singur caz (1 gluma) si le-ai transformat in mai multe, generalizand (sa inceteze ATACURILE la sectiunea PSIHO)

3. Ai luat mizeria pe care o faceau altii si ai transferat-o asupra unei persoane nevinovate, doar pentru ca asa iti convenea tie, sa distrugi reputatia cuiva, prin VORBE. Hypatia avea o reputatie impecabila, 100%, dar tu, printr-un mic truc de magician verbal, ai transformat-o intr-o secunda in atacatoarea-problema Ropo. De ce? Pt ca e psiholog.

De aici se vede reavointa ta fata de psihologi. Ce ai facut cu ea, faci si cu mine, si cu PourMoi. Cu mine ai aplicat si alte tactici. Ma gandesc ca multe clone gen Evelyne, Boboanta, Almena, care vin doar ca sa provoace psihologii, sunt intelese cu tine. Ele se prefac ca au probleme, se vaieta, ca sa atraga psihologii. Dupa ce primesc sfaturile bune, ele ataca murdar. Psihologii nu au voie sa spuna nimic, ca vii tu si le faci morala. Si daca ei nu riposteaza, gasesti tu ceva rau de zis de ei (ca Boboanta si-a batut joc de ei si ei nu s-au prins). Daca ei ironizeaza astfel de clone, tu zici ca ei isi bat joc de omul cu probleme.

In orice caz, prea cazi tu la fix pe astfel de clone, ca sa le iei apararea, desi se comporta josnic fata de psihologii care incearca sa-i ajute. Sesizezi astfel de ocazii cu mare arta. Dar aceste tehnici de manipulare pe care le folosesti, razboiul tau cu psihologii imi provoaca dezgust.

Am sa atasez aici o lista (incompleta) cu unele caracteristici ale manipulatorilor.

Eu ti le-am aplicat tie, si am gasit peste 16, suficiente ca sa te iti dea de gandit.

Ar trebui sa ti le aplici si tu.

De altfel, ai recunoscut si tu (ieri) ceea ce iti tot atrageam atentia de multa vreme: ca esti manipulator. Ar trebui sa iti faci o autoanaliza mai profunda, daca pe altii nu lasi sa te analizeze.

1. Ii culpabilizeaza pe ceilalti, in numele prieteniei, dragostei, rudeniei, constiintei profesionale, etc

(Placerea ta cea mai mare este de a "demonstra" ca psihologii nu sunt ok, ca nu respecta "dogma" (un cuvant introdus de tine ca sa traga mai greu la cantar), ca sunt incongruenti cu faptele lor, etc).

2. Ii face pe ceilalti sa creada ca trebuie sa fie perfecti, consecventi, sa stie cat mai multe, si sa raspunda prompt intrebarilor

3 Se indoieste de calitatile, competenta, caracterul celorlalti: nu critica fatza in fatza, ci indirect, devalorizeaza si emite judecati.

4 Se foloseste de intermediari pentru a-si face cunoscute mesajele (prin telefon, lasa note scrise, scrie pe internet, transmite mesaje prin cunoscuti).

5 Invrajbeste si creeaza suspiciune, dezbina pentru a stapani mai usor, provoaca rupturi intre oameni.

6 Pozeaza in victima pentru a fi compatimit (se plange de anturajul lui dificil)

7 Se foloseste de principiile adoptate de ceilalti (umanitate, caritate, rasism, binele si raul, sentimente familiale) pt a-si satisface necesitatile personale.

8 Invoca ratiuni logice pentru a-si ascunde obiectivele egocentrice.

9 Isi schimba opiniile, comportamentul si sentimentele in functie de persoane si situatii

10 Raspunde adesea evaziv si ambiguu

11 Schimba fara menajamente subiectul in timpul unei conversatii, atunci cand subiectul il deranjeaza

12 Mizeaza pe ignoranta celorlalti pentru a se plasa in pozitii superioare

13 Minte

14 Se foloseste de minciuna pt a afla adevarul, deformeaza si interpreteaza adevarul in favoarea sa, denaturand lucrurile.

15 Este gelos in relatii, vrea atentia tuturor.

16 Nu suporta critica. Neaga ceea ce este evident.

17 Este egoist

18 Nu tine seama de necesitatile, dorintele, drepturile celorlalti.

19 Ceea ce spune pare logic si coerent, contrar modului sau de viata, atitudinilor si actiunilor sale, care arata o schema opusa.

20 Flateaza, complimenteaza, face mici servicii si daruri, dand impresia ca-l preocupa problemele celorlalti, dar calculandu-si avantajul.

21 Provoaca o stare de proasta dispozitie si un sentiment opresiv de pierdere a libertatii (victima se simte prinsa intr-o cursa din care nu stie cum sa scape).

22 Actiunile sale sunt eficace in atingerea obiectivelor personale, dar in defavoarea celorlalti.

23 Nu sugereaza sa facem lucruri pe care nu le-am fi facut din proprie initiativa niciodata.

24 Este mereu subiect de discutie pentru ceilalti, chiar daca nu e de fatza.

25 Ameninta sub o forma deghizata, sau foloseste santajul.

26 Nu-si exprima niciodata clar dorintele, sentimentele, necesitatile si opiniile.

27 Asteapta de obicei ultimul moment pentru a da dispozitii.

28 Ignora ceea ce i se cere sa faca

29 Evita intalnirile serioase (ex. sedintele)

30 Evita sa-si asume responsabilitati sau le transmite altora

Editat Sâm 6 aug 2011 09:28

downtempo3.443 mesaje#403
Sicilia a scris:

Eu nu cred ca de aia. :shifty:

Dar de ce? Pt ca e inteligenta si frumoasa si sexy?

Pt ca o femeie inteligenta si desteapta intimideaza pe barbatul nesigur?

Sicilia9.480 mesaje#404
downtempo a scris:

Dar de ce? Pt ca e inteligenta si frumoasa si sexy?

Pt ca o femeie inteligenta si desteapta intimideaza pe barbatul nesigur?

Nu.

Oricum, genul asta de argumente nu functioneaza la un barbat, iar S.R-ul apartine indubitabil genului masculin.

No bine, nu are rost sa-ti faci constructii rationale ca sa-ti argumentezi tie insuti de ce nu-l placi pe S.R. Asculta-ti instinctul pentru ca, in cazul asta, cu ratiunea, strici orzul pe gaste. Oamenii care te-au citit si care te vad in limita "ok-ului", nu au nevoie de justificari ca sa-ti inteleaga punctul de vedere. Restul, lasa-i, ca doar nu esti salvator universal. :roll:

Editat Sâm 6 aug 2011 09:44

downtempo3.443 mesaje#405
Sicilia a scris:

Aici e mai nuantat: SR are doua mari directii in structura personalitatii sale.

1. Omul ok, care cauta intelepciunea, care vrea sa izbandeasca in viata, cu care ai avea ce discuta, si as putea iesi la o bere si o vorba oricand. Pe omul acesta il plac. L-am placut de cand l-am cunoscut pe ropo, desi nu i-am aratat asta. Poate asta l-a deranjat. ca nu i-am aratat? Pana ce a inceput cu jocurile lui.

2 Manipulatorul, ceea ce singur recunoaste ca e, ca studiaza si aplica tehnici de manipulare.

La asta am alergie. Fac urat.

Foarte foarte rar un manipulator vrea sa fie ajutat. Experienta clinica si de consiliere arata ca in lume cazurile de manipulatori care au dorit sa se schimbe ajutati de rude si de psihologi sunt extrem de rare.

Ei nu vin la psihologi ca sa fie ajutati, ci ca sa-i invete ei pe psihologi, sa le arate ei lor. Daca vin la psihologi, vin trimisi de rudele exasperate, dar vin numai de forma, ca sa arate rudelor ca au mers, si sa continue sa profite de ele, dar cu ocazia asta ii mai si manjesc pe psihologi, ca sa arate rudelor ca acestia nu sunt buni de nimic, tot ei sunt aia destepti.

Acum, in ce-l priveste pe SR: vad ca in loc sa isi amplifice partea ok, el alege sa investeasca energie in dark side.

Asa percep eu miscarile lui in ultimele luni.

Pacat de el.

Ceea ce este interesant la SR este ca el penduleaza mereu intre cele doua stari.

Sa fie prima stare doar o masca sociala, asa cum multi manipulatori au? Sper sa nu fie adevarat. Sper ca partea ok, placuta, din el, sa nu fie o persona abil construita.

Sper ca intr-adevar sunt doua personalitati distincte, nedefinitivate, in constructie perpetua, si ca el inca sta sa aleaga pe care directie va merge in viata, in care sa investeasca energia psihica.

Pentru ca atunci mai are o sansa.

Editat Sâm 6 aug 2011 09:50

Aseneth11.198 mesaje#406
S.R. a scris:

Ca rezultat, actualmente aparent rationalizezi tot ce se intampla

Aici ai vrut sa spui "rationalizezi" sau ai vrut sa spui altceva? Ca nu se prea potriveste cuvantul in context :)

Sicilia9.480 mesaje#407

Vezi ca (pun pariu) are orgasm psihologic, intelectual atunci cand i se recunosc calitatile de manipulator. Il facem sa se simta bine, atunci cand vorbim despre asta . :0: No, eu o sa tac pe tema asta, fiecare are un creier cu care sa faca aprecieri. ;)

Hmmm, cata rabdare ai, downtempo, aproape ca ma scoate din sarite atat de multa rabdare. Tu esti din ala tipicar, cred ca puteai sa te faci si ceasornicar... :headspin:

Sa aveti o zi frumusica, sau macar o dimineata. :o:

Editat Sâm 6 aug 2011 09:57

haydn916.282 mesaje#408
Sicilia a scris:

P.S. Psihologia nu se reduce la psihologul din cartierul sau din orasul tau, nici macar la psihologii din tara ta. Pana si cei care aleg sa se cunoasca , sa se inteleaga ori sa incerce sa se vindece singuri, se folosesc de macar o mica parte dintre cunostintele ordonate de multi psihologi inainte.

Niciun om care incearca sa construiasca un autovehicul nu va relua , de la capat, toate descoperirile care au permis ca acesta sa poata fi construit. Adica, de exemplu si la modul cel mai simplist, nu va incepe prin a descoperi roata.

Normal,e de la sine inteles ca nu ma refeream la psihologul din orasul sau tara mea.

Laethae a scris:

haydn eu m-am ales cu ceva :) vrei sa stii si cu ce?

Ma faci curios ! Cu ce anume?

Allexandrra a scris:

Eu am fost sase sedinte la un psihanalist, la sfarsitul carora i-am cerut sa-mi spuna parerea lui in mare asa cum si-o putuse forma in sase ore. Mi-a spus: `ai gresit rau cu acest lucru`. M-a izbit adevarul spuselor lui. Desi am hotarat sa supun indoielii si verificarii spusele sale, am inceput imediat sa schimb acel lucru, care consta in principal intr-o atitudine fata de oameni. Au trecut aproape doi ani de atunci. A avut dreptate omul, iar schimbarile introduse in urma spuselor sale mi-au prins extraordinar de bine. Nu e nici un placebo. Nici nu vreau sa ma gandesc ce s-ar fi intamplat cu mine fara aceasta schimbare.

In general e nevoie de mult timp pentru ca psihanaliza sa realizeze ceva.E unul din motivele pentru care lumea apeleaza mai mult la cognitiv-comportamentala (o caruta de psihologi din tara asta se axeaza pe asa ceva).E foarte bine ca te-a ajutat,dar ceea ce a facut el probabil puteai face si tu.Nu spun ca psihologul nu are rost,logic.E la fel de util ca si medicul si altele,doar ca este usor supraapreciat.Mai ales in tara noastra,unde aproape e o moda sa mergi la psiholog.Cat despre psihologie,normal ca detine o suma de cunostiinte adunate de-a lungul timpului si teoretizate in diverse curente.Mie unul mi se pare interesanta psihoterapia experiential pentru ca pune accent pe "client",cum il numesc ei.Nu mai esti tratat ca un pacient,iar asta te face sa nu te mai simti pacient.Cred ca foarte multe probleme de natura psihologica sunt autointretinute de ganduri parazite.Psihologul cognitivist va cauta sa te scape de ele,constientizandu-le.Mai exista si psihologia alternativa,chestii gen programare neurolingvistica in spiritul new age(adica escrocherie).Nu vad cum ar putea fi altfel din moment ce metoda a fost inventata de un sociopat,cum el insusi recunoaste (Richard Bandler).Ceea ce are cu adevarat eficienta e hipnoza(in special cea ericksoniana)dar din pacate nu merge pe oricine.(nerecomandata celor cu tulburari de personalitate,epilepticilor,etc).Nu denigrez psihologia,ci doar tendintele astea exagerate de azi,de-a vedea psihologul ca pe un raspuns la orice.

downtempo a scris:

Si eu m-am ales cu ceva prin psihologi. Cu o viata salvata si un psihic vindecat.

Dar satulul nu-l crede pe flamand.

:)

Hey,sunt departe de a fi satul :P Am flamanzit si eu destul,si da,am folosit si eu multe din tehnicile lor(de fapt nici nu ai putea sa nu le folosesti,in cel mai rau caz le folosesti fara sa stii ca o faci).Pot sa zic ca a tinut,macar m-au pus pe drumul cel bun.Dar psihologul in sine nu a putut sa ma ajute,pentru ca,eh bine nici eu nu ma puteam ajuta cu mentalitatea de-atunci.Te ajuta doar daca te poti ajuta si tu pe tine.Ceea ce nu poti face pentru tine insuti,nu o poate face nimeni.

Ea.41.254 mesaje#409

haydn stiu ce vreau de la viata , stiu ce talente reale am , stiu ce vreau sa aflu . sunt in plin proces de dezvoltare personala :P

Sicilia ai un avatar frumos

Icebreaker*7.971 mesaje#410
downtempo a scris:

Acum, in ce-l priveste pe SR: vad ca in loc sa isi amplifice partea ok, el alege sa investeasca energie in dark side.

Asa percep eu miscarile lui in ultimele luni.

Pacat de el.

la naiba, m-ai pacalit, habar n-am avut cine esti, sincer! :lol2:

:nea:

n-am observat ca SR sa paseasca in dark side.

gata, nu vreau sa mai discut despre el decat cu incuviintarea lui.

:hi:

← Înapoi la Psihologie