Gustavo Rol - Despre Dumnezeu

[Pippo 1893]

Ce e aia "sa fii aproape de dumnezeu"?

Sa fii mai aproape de Dumnezeu, inseamna sa fii pe drumul indicat de Dumnezeu si spre binele fiintei tale si al intregului, si nu impotriva.

 

De dumnezeul carei religii?

Niciuneia dintre religii. De unicul Dumnezeu care poate exista.

 

De Dumnezeu dupa care definitie a lui?

De Dumnezeu dupa definitia Adevarului. A intelege si a accepta adevarul.

 

Nu vezi ca vehiculezi niste termeni mult prea vagi, si faci niste asocieri atat de greu de definit si asta numai din cauza ca sunt subiective?

As vrea sa fiu mai exact, dar este foarte greu sa gasesc termenii potriviti. Pentru unele definitii, nu exista termeni si deci trebuie sa ma adaptez.

 

Prin comparatie cu lumea? Care lume: prin comparatie cu aia din puscarii? Prin comparatie cu calugarii tibetani? Prin comparatie cu Maica Tereza? Ce e aia?

Prin comparatie cu lumea, adica cu toti ceilalati mai putini sfinti. (mai sfant = mai aproape de Dumnezeu)

L-am dat exemplu de sfant (dupa aceiasi definitie) pe Arsenie Boca.

Nu-l pot compara cu grupuri de oameni, doctrine, etc.

Deci pentru a intelege diferenta, trebuie sa intelegem care era apropierea de exemplu a lui Gustavo Rol si Arsenie Boca de Dumnezeu. Multi s-au inchinat in fata lui Arsenie Boca si i-au cerut ajutorul. Dar cati au incercat sa-l inteleaga pe el si pe Dumnezeu?

 

Cati oameni incearca sa-l inteleaga cu adevarat pe Dumnezeu? Aceia care o fac si incep sa inteleaga adevarata natura divina a universului, i-am numit sfinti (dupa definitia mea de mai sus) in comparatie cu ceilalti care-i ignora pe primii si nu sunt interesati de a intelege mai multe.

 

 

Later edit: nah, nu merita. Baga mare, maestre!

Asta a fost un pas. :P

[Enki 25428]

Sa fii mai aproape de Dumnezeu, inseamna sa fii pe drumul indicat de Dumnezeu si spre binele fiintei tale si al intregului, si nu impotriva.

Indicat unde? In ce scriere?

De Dumnezeu dupa definitia Adevarului. A intelege si a accepta adevarul.

Detaliaza. Adevarul aflat unde? Unde il gasesti? Cine il detine? Cine il face cunoscut?

As vrea sa fiu mai exact, dar este foarte greu sa gasesc termenii potriviti. Pentru unele definitii, nu exista termeni si deci trebuie sa ma adaptez.

Nu exista termeni pentru ca fiecare intelege altceva. Asa ca daca il incadrezi intr-o categorie anume, este categoria conforma definitiei tale si ideilor tale. Nu stiu daca un crestin ortodox sau un musulman de exemplu ar avea aceleasi definitii ca tine pentru acesti termeni.

Prin comparatie cu lumea, adica cu toti ceilalati mai putini sfinti. (mai sfant = mai aproape de Dumnezeu)

L-am dat exemplu de sfant (dupa aceiasi definitie) pe Arsenie Boca.

Nu-l pot compara cu grupuri de oameni, doctrine, etc.

Deci pentru a intelege diferenta, trebuie sa intelegem care era apropierea de exemplu a lui Gustavo Rol si Arsenie Boca de Dumnezeu. Multi s-au inchinat in fata lui Arsenie Boca si i-au cerut ajutorul. Dar cati au incercat sa-l inteleaga pe el si pe Dumnezeu?

Din nou, de care Dumnezeu se apropie? De Dumnezeul biblic? De Creatorul universului? De Dumnezeul care ne-a creat pe noi oamenii?

[Pippo 1893]

Indicat unde? In ce scriere?

Drumul indicat de Dumnezeu, se gaseste in mai multe scrieri (printre care si Biblia), dar de foarte putini inteles. Dar nu doar in scrieri. Il "observam" adesea in viata de zi cu zi. Mai bine zis, ar trebui sa-l observam. Dumnezeu nu se manifesta ca americanii in Irak, ci mai degraba ca alegrerea uneia dintre probabilitati sub forma de "intamplare".

 

 

Detaliaza. Adevarul aflat unde? Unde il gasesti? Cine il detine? Cine il face cunoscut?

Adevarul este in noi. Toti avem capacitatea de a discerne adevarul. Adevarul este in noi si peste tot in jurul nostru, si desi invelit in minciuna, intotdeauna ies la suprafata parti din el, de la care putem porni in a descoperi mai mult din el.

 

Pentru a gasi adevarul:

In primul rand cred ar trebui sa incepem prin a refuza minciunile simple, si a constientiza minciunile inconstiente, incepand cu noi si cu tot ce este in jurul nostru. Sa infruntam adevarul despre noi si despre ce este in jurul nostru in cele mai mici detalii. Sa recunoastem orgoliul, ura, prostia (greseala neintentionata), rautatea, viciile, etc, sa le infruntam si sa ne eliberam de toate astea si sa spunem lucrurile in fata, asa cum gandim. Sa fim buni si rabdatori. Sa ne perfectionam in bunatate, adevar si dreptate. Si sa acordam dragostea si ajutorul dragilor si a celor din jurul nostru. (asta nu presupune sa fii prost de bun, inima trebuie sa dicteze limitele). Ai incercat asta?

 

 

Nu exista termeni pentru ca fiecare intelege altceva. Asa ca daca il incadrezi intr-o categorie anume, este categoria conforma definitiei tale si ideilor tale. Nu stiu daca un crestin ortodox sau un musulman de exemplu ar avea aceleasi definitii ca tine pentru acesti termeni.

Din pacate "mastile ne distrag si nu putem vedea fetele". Mastile sunt cuvintele, iar fetele sunt intelesurile.

A vedea adevarata fata, dincolo de masca, face parte din apropierea de Dumnezeu.

Deci trebuie sa ne straduim a intelege. (ce inteleg altii, ce credem ca intelegem noi, etc)

 

Din nou, de care Dumnezeu se apropie? De Dumnezeul biblic? De Creatorul universului? De Dumnezeul care ne-a creat pe noi oamenii?

--- continui ideea de deasupra: .... cu rabdare, bunatate, perseverenta... :P

Nu sunt destul de sfant pentru a cunoaste raspunsul exact. (as spune ca nu se apropie de niciunul, asa cum este in viziunea omului "pacatos", nu este un "cine", ci este un "ce") - incearca si tu sa afli mai multe, analizand cele scrise si faptele (asta ar fi fost cea mai mare bucurie a lui Gustavo Rol, ca noi toti sa intelegem si noi...)

[Enki 25428]

Ok, la astfel de raspunsuri precum cele de jos despre adevar si dumnezeu...

Adevarul este in noi. Toti avem capacitatea de a discerne adevarul. Adevarul este in noi si peste tot in jurul nostru,

Il "observam" adesea in viata de zi cu zi. Mai bine zis, ar trebui sa-l observam.

...adica la asa o manifestare de gargaristica, nu am ce sa zic, eu renunt, pentru ca in mod evident, nu ai ce sa imi spui.

Editat Noiembrie 10, 2008 de Enki

[Pippo 1893]

Ok, la astfel de raspunsuri precum cele de jos despre adevar si dumnezeu...

 

...adica la asa o manifestare de gargaristica, nu am ce sa zic, eu renunt, pentru ca in mod evident, nu ai ce sa imi spui.

Nu pot fi mai exact din cauza termenilor pe care ii folosim, termeni care nu exprima idei exacte. Singurul limbaj exact la ora actuala este matematica de baza (dar din pacate nu avem capacitatea de a comunica prin forme geometrice). Asadar, ramane la aprecierea fiecaruia daca merita sau nu efortul de a intelege ideile exacte si conceptele ce stau in spatele cuvintelor.

[Pixy 0]

Nu pot fi mai exact din cauza termenilor pe care ii folosim, termeni care nu exprima idei exacte. Singurul limbaj exact la ora actuala este matematica de baza (dar din pacate nu avem capacitatea de a comunica prin forme geometrice). Asadar, ramane la aprecierea fiecaruia daca merita sau nu efortul de a intelege ideile exacte si conceptele ce stau in spatele cuvintelor.

Cine a fost Gustavo Rol? (Topic dedicat acelora ce cauta iluminarea)

Era francmason ?

Editat Noiembrie 10, 2008 de florance3

[ironic 54]

Primul impuls, este sa desfintam sau sa contrazicem, orice om, situatie, lucru ori imprejurare. Asa suntem noi construiti si n'avem ce face. Gustavo Rol poate fi sfant. Depinde ce inseamna ptr fiecare a fi sfant. Chiar, ce inseamna a fi sfant? Respectarea cu sfintenie a poruncilor pe care Dumnezeu le-a dat poporului lui Israel in vremuri tulburi te face sfant? Sau este mai mult decat asta? A fi sfant consta in a face minuni? Trebuie sa mori pentru a fi sfant? Off...cate intrebari atatea neraspunsuri...

[Pixy 0]

Primul impuls, este sa desfintam sau sa contrazicem, orice om, situatie, lucru ori imprejurare. Asa suntem noi construiti si n'avem ce face. Gustavo Rol poate fi sfant. Depinde ce inseamna ptr fiecare a fi sfant. Chiar, ce inseamna a fi sfant? Respectarea cu sfintenie a poruncilor pe care Dumnezeu le-a dat poporului lui Israel in vremuri tulburi te face sfant? Sau este mai mult decat asta? A fi sfant consta in a face minuni? Trebuie sa mori pentru a fi sfant? Off...cate intrebari atatea neraspunsuri...

 

Intelept este cel care a reusit sa inteleaga ca totul este de neinteles...शिव... ironic...

...Numai Lucifer si-a dorit sa fie cel mai sfint dintre ingeri...

Editat Noiembrie 10, 2008 de florance3

[Pixy 0]

Trebuie sa patrundem esenta afirmatiilor. Deci, la ce s-a referit respectivul cand a scris prin "totul" ? La "totul este de neinteles" sau "nimic nu poate fi inteles"?

Este foarte clar... Totul este de neinteles... datorita semanturii... dubla negatie exista numai in limba romana.

 

N-are nici o legatura "Dumnezeu este de neinteles" cu "...Numai nebunii se straduie sa ajunga sau sa caute sfinti..."

De la sfinti la Dumnezeu... mai e cale lunga! Nebun ar fi acela care ar crede ca el poate fi Dumnezeu pe pamant, asta da... ca nu se poate in corpurile astea :shout:

Are o f. mare legatura daca n-ai fi rautacios si prins in alte treburi.

Nebuni sub forma de sminteala... cu sensul psihologic exclusiv se ocupa specialistii... nu eu.

Editat Noiembrie 10, 2008 de florance3

[Pippo 1893]

Era francmason ?

Era printre ei din cate mi-am dat seama. Dar in acelasi timp era singur. Oricum, daca observi, s-a nascut printre cei puternici, bogat, si in acelasi timp s-a retras in singuratate, neinteles de cei din jur. (orice om care aprofundeaza viata si idei ce depasesc normalitatea incepe sa fie neinteles de cei din jur). N-am date exacte care sa explice rolul sau printre masoni, dar actiunile sale arata dorinta de a face bine si de a incerca sa le arate celor din jur ca Dumnezeu exista si felul in care se manifesta, tocmai pentru a-i face sa inteleaga natura divina a omului si scopul sau de a-l regasi pe Dumnezeu. Lucrurile astea lovesc puternic in masonerie, care nu doreste libertatea si demnitatea omului, nu-l doreste lucid si responsabil de actiunile sale.

 

Ca veni vorba de iluminare, pentru a nu face confuzie: Cand vorbesc de iluminare, nu are nici o legatura cu iluminarea propusa de masonerie si Illuminati. Iluminarea este un termen general. De aceea am incercat sa folosesc "sfant" in loc de "iluminat", pentru a-l defini mai bine, din cate l-am inteles eu.

 

De fapt ce detin unii masoni sus pusi? Detin cunostintele. Detin cunoaterea pe care o ascund de noi restul, in propria lor dorinta de putere si inrobire. A avut Gustavo Rol acces la unele "secrete" ? Eu presupun ca da. Dar presupun ca mai tarziu a realizat ca de fapt nu-i nici un secret, ci este vorba despre ignoranta omului. Si ca dovada parintele Arsenie Boca, care a gasit aceleasi lucruri, inspirandu-se doar din Biblie.

 

Intelept este cel care a reusit sa inteleaga ca totul este de neinteles...शिव... ironic

...Numai nebunii se straduie sa ajunga sau sa caute sfinti...

Depinde cum intelegi afirmatia asta... Totul este Dumnezeu. Iar Dumnezeu este de neinteles (cel putin pentru mintea umana). Iar cel ce a inteles asta, normal ca-i intelept! Noi tindem cu intelegerea spre Dumnezeu. E o mare diferenta.

 

Daca interpretezi totul ca fiind "nimic", adica "nimic nu poate fi inteles", atunci normal cazi in disperare. Si este o afirmatie cat se poate de falsa, ce poate fi usor demonstrata.

 

Trebuie sa patrundem esenta afirmatiilor. Deci, la ce s-a referit respectivul cand a scris prin "totul" ? La "totul este de neinteles" sau "nimic nu poate fi inteles"?

 

N-are nici o legatura "Dumnezeu este de neinteles" cu "...Numai nebunii se straduie sa ajunga sau sa caute sfinti..."

De la sfinti la Dumnezeu... mai e cale lunga! Nebun ar fi acela care ar crede ca el poate fi Dumnezeu pe pamant, asta da... ca nu se poate in corpurile astea :shout:

 

...Numai Lucifer si-a dorit sa fie cel mai sfint dintre ingeri...

Exprima aceeasi idee. Cu termenul "sfant" definit dupa cum l-am definit eu. Adica, a vrut sa fie Dumnezeu, in alte cuvinte.