Religia islamica

[Aynur 0]

Buna Cela.Nu pot sa dau un raspuns amplu acum pentru ca ma grabesc.

Mi-as dori sa stiu tot ceea ce este scris in Coranul cel Sfant,Hadise sau Sunnah=Calea Profetului sas si Legile islamice in totalitate insa sunt departe de acest lucru.Cel care le -a stiut este Profetul Muhammad sas si nu au avut oameniii nevoie de anumite semne pentru a putea citi Qur-an-ul(care poate fi citit si fara aceste semne asemanatoare,pentru ca este in limba araba literara cea vorbita de arabii din timpul revelarii)cat timp profetul a fost printre ei.

Spui ca religiile pe care le cunosti mai bine sunt iudaismul si cele derivate din ele?Ai citit Tora?Talmudul?Comentariile asupra lor?Ai citit Evangheliile BIblia?Vietile sfintilor?Comentariul Bibliei?Ai citit vreo traducere autorizata de muftiatul cultului musulman al Coranului(singura este cea aparuta sub editura islam si care nu se gaseste de vanzare in librarii sau tarabe fara modificare intentionata a sensurilor lui)?ai citi viata profetului MUhammad si a companionilor lui?Ai citit carti de Fiqh,Tafsir?stii ce este scris in legislatia islamica?Ai citit carti legate de Stiinta in Quran?etc etc etc....si religiile nu se limiteaza doar la cele mentionate de tine,mai exista hinduismul,sicahismul,budismul sintoismul,confucianismul etc etc etc

Ce te face pe tine atat de atotstiutoare?Eu nu voi fi niciodata intr-atat de increzatoare in vastitatea si perfectiunea cunostintelor mele sa spun ca stiu tot ce este legat de Islam,si am citit Quran;ul cu atentie de 4-5 ori sau mai mult in ultimii 3 ani numai,am citit mii de hadise cu atentie si fara madoficarea sensurilor cele mentionate de tine cel cu "usurarea "nu exista iar celalalt este modificat,am citit carti de tafsir si fiqh etc etcInsa nu voi putea spune niciodata ca stiu mai multe despre de ex iudaism sau crestinism decat un evreu practicant a religiei lui sau un crestin practicant al religiei lui.Sunt ignoranta in privinta celorlalte religii,desi am citit multe despre ele de asemenea.

mai mult pentru a intelege o religie cu adevarat trebuie sa stii limba etalon in care Scripturile religiei respective au fost scrise?spune-mi tu stii limba ebraica?Stii limba aramaica a lui Iisus?stii limbile latina si greaca in care sunt scrise multe Carti ale crestinismului?stii araba literara?....nici macar arabii insisi nu se pot lauda (multi dintre ei)ca stiu araba literara care este foarte bogata in sensuir si cuvinte etc?

eu cred ca nu stii,altminteri nu ai fi spus tot ceea ce ai spus,ci ai arata un respect cel putin aparent fata de maretia ,morala si stiinta cuprinse in toate cele de mai sus.

cat despre miracolele stiointifice ale Qur-an-ului vviziteaza acest site ,asata daca stii limba engleza,banuiesc ca o stii.

 

 

http://www.miraclesofthequran.com/index2.html

 

 

 

aynur

[MariaB 2]

Ateismul nu este o credinta; incepe te rog cu de.Ex.-ul inainte sa treci la teologie.

[snapbacca]59406[/snapbacca]

 

Ateismul este o altfel de religie.

Cu DEX-ul nu se poate incepe nimic, el este doar un instrument si nu intotdeauna cel mai potrivit pentru a aprofunda unele aspecte specifice.

 

un respect cel putin aparent fata de maretia ,morala si stiinta cuprinse in toate cele de mai sus.

[snapbacca]59441[/snapbacca]

 

Este bine sa privim cu respect pe celalat, cu tot cu apartenenta lui la un neam, la o cultura, la o religie...

[Aynur 0]

Prietene Hmd, exista multe inadvertente, erori, pasaje imorale si primitivism in Coran, asa cum exista si in Biblie. Daca esti dispus sa ne lansam pe panta asta alunecoasa a hermeneuticii textului sacru, eu iti stau la dispozitie cu mare drag :soc:

 

 

Cela nu exista nici macar o sigura inadvertenta sau eroare in Quran.Cand faci asemenea afirmatii vino cu dovezi.Citeaza versetul respectiv incluzand numarul surei si al versetului si discutam apoi.Cu atat mai putin nu exista pasaje imorale sau primitivism.Ce intelegi prin primitivism?

 

 

 

mai este si aceasta apatie fatalista

Editat August 10, 2005 de Aynur

[Aynur 0]

Eu un lucru stiut ca in general convertzii sunt religiosi, si nu sceptici: si azi sunt multi care se convertesc la islam, insa acestia sunt mai intai naivii si neinformatii crestinismului; ai sa vezi adesea aceeasi cuconitza care

[Cela 2]

Stimata Aynur, vreau sa stii de la inceput ca nu te condamn ca sufoci acum tema prin copy/paste in engleza si fara legatura cu discutia noastra; este perfect omeneste ce faci; nutresc simpatie fata de neputinta, neconditionat.

 

Cel care le -a stiut este Profetul Muhammad sas si nu au avut oameniii nevoie de anumite semne pentru a putea citi Qur-an-ul(care poate fi citit si fara aceste semne asemanatoare,pentru ca este in limba araba literara cea vorbita de arabii din timpul revelarii)cat timp profetul a fost printre ei.

Fals. Ignori faptul recunoscut de invatatii musulmani insisi, ca in perioada in care Coranul a fost nediacritizat, era ambiguu, pana la confuzie. Daca vrei, vin cu citate din Coran ca arata cum sensurile se schimba in masura in care dispar punctele; ar trebui sa stii foarte bine ca in atari conditii b, te si th, devin neprecizabile decat prin context; ori contextul (celelalte consoane), nu raspunde totdeauna prezent.

 

Spui ca religiile pe care le cunosti mai bine sunt iudaismul si cele derivate din ele?Ai citit Tora?Talmudul?Comentariile asupra lor?Ai citit Evangheliile BIblia?Vietile sfintilor?Comentariul Bibliei?Ai citit vreo traducere autorizata de muftiatul cultului musulman al Coranului(singura este cea aparuta sub editura islam si care nu se gaseste de vanzare in librarii sau tarabe fara modificare intentionata a sensurilor lui)?ai citi viata profetului MUhammad si a companionilor lui?

 

Pana aici le-am citit pe toaate pe care le-ai insirat; mai mult, le posed: pot sa-ti indic detalii despre fiecare. In fapt, posed mai mult decat atat, in masura in care tu a omis Catehismele si istoria religiilor de care ai vorbit mai sus. Exegeza nu e istorie . . .

 

Ai citit carti de Fiqh,Tafsir?stii ce este scris in legislatia islamica?

Stiu! :soc: Legislatia este crunta. Ne spun specialistii:

 

http://www.lesoir.be/archives/index.php?ac...1e25e696461585f

 

 

Editat August 11, 2005 de Cela

[Cela 2]

iar celalalt este modificat

Hait! :soc:

 

http://www.sacred-texts.com

http://www.sacred-texts.com/isl/bucahari/bh1/bh1_396.htm

 

http://www.usc.edu/dept/MSA/

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/h...ri/008.sbt.html

 

http://www.balaams-ass.com/alhaj/yitha.htm

http://www.balaams-ass.com/alhaj/bucahar08.htm

 

http://ummah.net

http://ummah.net/forum/sowpost.php?pe=118324&postcount=4

 

,am citit carti de tafsir si fiqh etc etcInsa nu voi putea spune niciodata ca stiu mai multe despre de ex iudaism sau crestinism decat un evreu practicant a religiei lui sau un crestin practicant al religiei lui.Sunt ignoranta in privinta celorlalte religii,desi am citit multe despre ele de asemenea.

 

Sugerezi cumva ca un nazist stie cel mai bine si interpreteaza corect ce scrie in Mein caampf-ul lui Hitler, un comunist stie cel mai bine si interpreteaza cel mai corect, ce scrie in Capitalul lui Marx, si Ben Laden stie cel mai bine ce scrie in Coran, interpretandu-la corect? :doh:

Adica tu vrei sa iei libertatea lumii de a citi si intelege ce scrie in norma islamica? Pai atunci nu esti departe de mulahii care tin Arabia pe loc, unde pentru 300 de milioane de oameni sunt traduse carti cam tot atatea cat pentru 2 milioane de greci . . . .

 

mai mult pentru a intelege o religie cu adevarat trebuie sa stii limba etalon in care Scripturile religiei respective au fost scrise?

Surioara, exista traduceri ale tuturor cartilor sacre; Coranul are tradceri autorizate si standardizate Yusufali,

Piccathal si sacair. La fel pentru celelalte . . . . inteleg ca esti in mare dificultate (nici o surpriza pentru mine, nu esti singura persoana musulmana cu care comunic), insa nu apela la absurditati, ca nu te scapa de ridicul, ci te expune mai rau acestuia.

 

spune-mi tu stii limba ebraica?Stii limba aramaica a lui Iisus?stii limbile latina si greaca in care sunt scrise multe Carti ale crestinismului?stii araba literara?....nici macar arabii insisi nu se pot lauda (multi dintre ei)ca stiu araba literara care este foarte bogata in sensuir si cuvinte etc?

eu cred ca nu stii,altminteri nu ai fi spus tot ceea ce ai spus,ci ai arata un respect cel putin aparent fata de maretia ,morala si stiinta cuprinse in toate cele de mai sus.

cat despre miracolele stiointifice ale Qur-an-ului vviziteaza acest site ,asata daca stii limba engleza,banuiesc ca o stii.

 

Aynur, sper ca acum intelegi absurditatea ideii de a te ascunde, si a ascunde, textele sacre si invatatura traditiei islamice dupa limbi vechi, asa cum faceau catolicii cu Biblia pana la Reforma! Nici tu, cum nici ei, nu o sa ai succes.

 

Concluzia: NU e suficient sa citesti mult, conteaza sa citesti in primul rand ce spune stiinta care studiaza domeniul tau de interes, sa incerci sa citesti toate opiniile, sau macar cele importante care se contrapun, dupa care sa incerci sa judeci singura; eu am incredere ca daca urmezi aceasta "reteta" si tu esti capabila sa faci pasul spre maturitate intelectuala, ca toti cei care indraznesc acest lucru: credinciosii nu sunt prosti si nici ateii destepti; e chestiune de rigoare, metoda si onestitate.

[Cela 2]

Cela nu exista nici macar o sigura inadvertenta sau eroare in Quran.Cand faci asemenea afirmatii vino cu dovezi.Citeaza versetul respectiv incluzand numarul surei si al versetului si discutam apoi.Cu atat mai putin nu exista pasaje imorale sau primitivism.Ce intelegi prin primitivism

Am facut deja asta in parte am sa-o fac acum mai mult chiar: cand am amintit pasajul in care musulmanii sunt incitati de catre Coran sa-si bata sotiile, nu te-am vazut replicand. Astept insa sa-o faci acum.

 

Sa invatam acum ce inseamna "primitiv":

YUSUFALI: O ye who believe! fight the unbelievers who gird you about, and let them find firmness in you: and canow that Allah is with those who fear Him.

PICcaTHAL: O ye who believe! Fight those of the disbelievers who are near to you, and let them find harsness in you, and canow that Allah is with those who caeep their duty (unto Him).

sAcaIR: O you who believe! fight those of the unbelievers who are near to you and let them find in you hardness; and canow that Allah is with those who guard (against evil).

 

YUSUFALI: Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor accanowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Booca, until they pay the Jizya with willing submission, and feel themselves subdued.

PICcaTHAL: Fight against such of those who have been given the Scripture as believe not in Allah nor the Last Day, and forbid not that which Allah hath forbidden by His messenger, and follow not the Religion of Truth, until they pay the tribute readily, being brought low.

sAcaIR: Fight those who do not believe in Allah, nor in the latter day, nor do they prohibit what Allah and His Messenger have prohibited, nor follow the religion of truth, out of those who have been given the Booca, until they pay the tax in accanowledgment of superiority and they are in a state of subjection.

 

In original, the above verse in Arabic starts by saying:

Qateloo alladina la yo

Editat August 11, 2005 de Cela

[Cela 2]

Am primit un mail acum mai multe luni (in cadrul unui grup de discutii)al unei femei din SUA care sa-a convertit la Islam.Ea a scris o scrisoare parintilor ei in care si-a explicat alegerea si a trimis-o si grupului.Am sa o copiez aici:

"In the name of God, the Beneficent and the Merciful, in the spirit of love and family, in the quest for understanding and peace

Editat August 11, 2005 de Cela

[Cela 2]

Iata am inceput sa studiez

Editat August 11, 2005 de Cela

[MariaB 2]

in perioada in care Coranul a fost nediacritizat, era ambiguu, pana la confuzie.

[snapbacca]59603[/snapbacca]

 

asa este in toate religiile, asa sunt religiile

religia se bazeaza pe credinta si se sprijina pe texte sfinte

textele sunt sfinte datorita credintei oamenilor

 

avem nevoie de credinta asa cum avem nevoie de iubire (unii mai mult, altii mai putin)

avem nevoie de texte sfinte asa cum cel care iubeste are nevoie de scrisori de la cel ce iubeste

 

credinta este precum iubirea

 

nu inteleg insa de ce insista Cela sa priveasca fara respect alegerea mea de credinta

Editat August 11, 2005 de MariaB