România
Roportal.ro

Studiul aselenizarii

Început de tahionic, Sâm 19 mar 2005 · 59 răspunsuri · 27.562 vizualizări

L_i_g_i_u_s1.739 mesaje#31
Baloo a scris:
Pina atunci am si eu o (mica) nelamurire: in opinia ta, de ce rusii nu i-au dat de gol pe americani? Aveau toate mijloacele necesare si, mai important, aveau toate motivele s-o faca.

E o conspiratie dom'le, va zic eu :P

O expunere bine facuta, nu am vazut cruciulitele de care se povesteste aici dar acum le stiu cauza. Cu mentiunea ca expunerea la radiatiile centurile Van Allen dureaza mai mult de 'cateva minute' si poate dura chiar o ora sau mai mult, iar efectul cumulativ al acestora se va simti la un moment dat. Ai dreptate, deocamdata au mai mult de suferit aplicatiile comerciale (satelitii) decat astronautii.

Baloo177 mesaje#34
kyroptus a scris:
Iata si cateva poze care vor intari terioa "conspiratiei"!

O vor intari cam in acelasi mod in care o supradoza de viagra intareste maioneza. <_<

Poza 1, afirmatia 1: nu se vad stelele.

Incearca sa faci o poza noaptea, avind o sursa de lumina in apropiere (nu prea puternica, un bec e suficient). O sa observi urmatorul fenomen: stralucirea stelelor e mult mai slaba decit lumina reflectata de obiectele din apropiere; drept urmare daca reglezi timpul de expunere al aparatului in asa fel incit sa prinzi stelele toate celelate obiecte dimprejur vor fi supraexpuse, in timp ce daca reglezi timpul de expunere pentru obiectele din jur stelele nu vor mai apare in imagine. Acum tine cont ca sursa de lumina din poza de mai sus e soarele (practic acea poza e facuta "ziua" si cred ca nu mai e nevoie sa explic de ce nu se vad stelele ziua :evil: )

Poza 1, afirmatia 2: pata de lumina

Pata de lumina nu e in locul in care se afla umbra, ci in spatele ei. Ca o observatie personala: vizorul nu e o oglinda plata, ci convexa, deci imaginea reflectata e distorsionata (mai putin in centru, mai mult spre margini). o posibila explicatie pentru 'pata' de lumina: suprafetele inclinate diferit fata de sursa de lumina reflecta lumina diferit (e suficient sa privesti o zona deluroasa intr-o zi cu soare si o sa vezi ca nu toate pantele dealurilor sint la fel de 'luminoase').

Poza 1, afirmatia 3: inclinarea camerei

Asta e de-a dreptul stupida :P ; ce parere ai, daca inclini o oglinda imaginea reflectata de oglinda se va inclina si ea? Evident ca nu...deci e perfect normal ca imaginea reflectata de vizor sa fie dreapta chiar daca vizorul e inclinat lateral.

Poza 1, afirmatia 4: pozitia umbrelor.

In primul rind chipurile celor doi nu sint iluminate la fel; astronautul din imagine e luminat din dreapta in timp ce cel din imaginea reflectata de vizor e iluminat din fata. Se observa ca cei doi nu stau fata in fata (astronautul din imagine priveste in stinga celui care face poza).

Poza 2, afirmatia 1: cutele de pe steag

Sint doua poze luate de la distanta, din pozitii diferite, in conditii de iluminare diferite, la intervale de timp diferite (timp in care in jurul steagului s-au desfasurat diverse activitati, steagul insusi si-a modificat temperatura, etc). Nu vad cum se poate trage o concluzie pertinenta cu privire la cute. (nici macar nu sint sigur ca pozele au fost luate in cadrul aceleiasi misiuni...)

Poza 2, afirmatia 2: motorul superputernic care ar fi trebuit sa lase cratere in urma.

Google e prietenul nostru. El ne spune asa (http://astronautix.com/craft/apollolm.htm):

Ascent Stage: Main Engine Thrust: 1,588 kgf

Descent stage: Main Engine Thrust: 4,491 kgf

Observam ca modulul lunar e compus de fapt din doua etaje. Daca ai avea curiozitatea sa vezi unul din filmele care prezinta decolarea modului o sa vezi ca o parte din el (inclusiv "picoarele" ) ramine pe luna, greutatea la decolare fiind mai mica decit cea la aselenizare, de unde si motorul mai putin puternic necesar.

Mai observam ca textul asociat pozei 2 e gresit, puterea maxima a motorului e de doar 5000 kgf si nu 12000 ...cineva nu si-a facut bine temele (desi eu cred ca mai degraba nu s-a obosit sa traduca din sistemul american in cel metric...in sistem american ar veni ceva de genul thrust: 12000 pounds, ceea ce e destul de aproape de cele 5000 kgf)

Buuuuun...ce inseamna de fapt 5000kgf? Pai in primul rind in faza finala a aselenizarii n-a fost folosita decit un sfert din aceasta putere (daca ar fi mentinut motorul la putere maxima tot timpul s-ar fi intors inapoi in spatiu, nu? :roll: ); suprafata ajutajului de evacuare fiind de aproximativ 15.000 cm patrati (de fapt jetul avind un diametru mult mai mare la nivelul solului datorita imprastierii rapide in vid) asta inseamna o presiune de vreo 0,1 kg/cm patrat. Nu ma mira deci ca n-au rezultat cratere...

Un exemplu mai terestru: avionul britanic Harrier cu decolare verticala. N-am auzit sa lase gauri in pamint la decolare, desi foloseste exact acelasi principiu de functionare. :nea:

Si oricum stratul de 'nisip' lunar nu are decit citiva centimetri grosime, solul de dedesubt fiind solid.

Poza 3, afirmatia 1: vechea poveste cu umbrele...

Pai sa vedem niste exemple: http://www.clavius.org/shad15.html

http://www.clavius.org/trrnshdow.html

Asta clarifica si problema de la poza 4, afirmatia 2 (de ce nu sint umbrele egale).

Poza 3, afirmatia 2: dupa cum am spus stratul de 'nisip' e adinc de doar citiva centimetri. Mai e cazul sa spun ca in praf uscat pina si un copil lasa urme foarte usor?

Poza 4, afirmatia 1: astronautul care coboara scara ar trebui sa nu fie luminat in nici un fel, deoarece e in umbra modului

Conform acestei explicatii sub patul tau ar trebui sa fie intuneric bezna. Dar nu e...pentru ca lumina ajunge acolo fiind reflectata de celelalte obiecte din camera. In cazul fotografiei de mai sus lumina provine de la insasi suprafata lunii, luminata de soare. Cred ca ai observat ca zilele si noptile de iarna sint mult mai luminoase atunci cind e zapada...asta ca sa-ti faci o idee asupra importantei reflexiilor pe obiecte. :doh:

Baloo177 mesaje#36
crs_tzep a scris:
Hmmm...Baloo mai ori te-ai uitat pe discovery ca faci plagiat pe aici :)..

Din cite imi aduc aminte 'plagiat' inseamna insusirea textelor scrise de altii...ce-am scris eu mai sus n-are legatura cu Discovery (n-am vazut filmuletul cu pricina) ci poate fi gasit foarte usor pe net. Problema e ca foarte multi oameni inghit pe nemestecate ce li se serveste (si aici vorbesc despre ambele tabere) cind ar fi asa usor ca (cel putin in anumite privinte) sa gindeasca ei insisi si sa caute informatii relevante.

De exemplu faza cu stelele care nu se vad poate fi verificata de oricine are un aparat de fotografiat. Da' e mai comod sa pici in extaz in fata vreunui 'expert'... Sau legenda cu cei 6 metri de plumb necesari pentru a bloca radiatiile...oare reactorul dintr-un submarin nuclear e inconjurat de 6 metri de plumb? N-as prea crede... :D

L_i_g_i_u_s1.739 mesaje#37

Pentru cutele de pe steag si fluturarea lui in vant exista o alta explicatie: stalpul era din aluminiu, flexibil, iar odata balansat acesta isi va continua oscilatia, nefiind atmosfera pe luna. Din oscilatie se fac 'valuri' pe materialul steagului.

crs_tzep938 mesaje#38
Din cite imi aduc aminte 'plagiat' inseamna insusirea textelor scrise de altii...ce-am scris eu mai sus n-are legatura cu Discovery (n-am vazut filmuletul cu pricina) ci poate fi gasit foarte usor pe net. Problema e ca foarte multi oameni inghit pe nemestecate ce li se serveste (si aici vorbesc despre ambele tabere) cind ar fi asa usor ca (cel putin in anumite privinte) sa gindeasca ei insisi si sa caute informatii relevante.

( Nu te supara pe mine!! )

Asa si ...problema fiecaruia ce crede ce face ...nu?

Si despre submarin de unde sti ca nu ? Si nu ma lua cu netul ca mi se face rau sau ca asa crezi (ca sunt niste materiale noi etc) !

Herr Spiegellman920 mesaje#39

Ne mai gandim la faza cu "hai sa gandim" ? Pai hai sa gandim...

Baloo... de ce nu se vad stelele cand pozezi in apropierea unui bec inteleg... dar nu uita ca Pamantul are "ceva" atmosfera pe el cu nori si toate cele... de pe Luna se vede cerul MUUUUUULT mai plin de stele decat l-ai putea vedea vreodata in viatza ta intr-o seara senina brici de vara de pe varful unui munte. Ati vazut cerul inst-o zi senina de vara de pe varful unui deal macar ? Se vede spectaculos ! Se vede si Calea Lactee foarte bine conturata...

Harriet nu isi intoarce motoarele cu reactie inspre pamant ca sa decoleze / aterizeze ... citeste cum e cu portanta... Cu craterele... sa NU ne referim la stadiul DECOLARII cand ne referim la lipsa craterelor... ci la stadiul ATERIZARII !!! Mah ! Uita-te la praful ala de sub modul... zici ca n-a fost miscat in veci ! Desi moduluul cand a aterizat a aterizat sufland desupra lui... praful ala fin in care zici ca si un bebe si-ar fi lasat talpile ar fi luat-o din loc... macar un picutz.

Mda... cica centurile Van allen ar fi o jucarie... ok, hai sa o luam altfel...(apropo... un submarin nuclear nu emite radiatii cosmice...) Radiatile alpha nu pot fi oprite cu o fuselajul ala de carton al modulului... Hai sa ne ramificam un pic... America are ele mai multe centrale nucleare... Standardele lor permit nivele de radiatii ambiente de 5 ori mai mari decat UE ... De ce ? Pentru ca altfel ar trebui gasita o explicatie pentru aparitia misterioasa a acelor radiatii... Si care credeti ca este aia ? Pai cum ca centralele nucleare sunt bine izolate... mda... sunt curios sa vedem ce ar zice un prof de fizica... (al meu a zis ca radiatiile alpha ale unei centrale... minim 2 m plumb + beton...si tot scapa...). Acuma sa raportam fuziunea din interiorul Soarelui la cea dintr-un reactor nuclear... Face-ti voi calculele... ca vidul nu absoarbe radiatiile aia e inca o trebsoara faina...

PREA MULTE directii de umbre... inteleg umbre semi conturate de la reflexii... dar nu atatea umbre CLARE !

EDIT : Nu mai luati ca sursa de informatie nasa.gov ca sunteti hilari... hai sa-l intrebam pe Hittler daca e bine sa omori evrei... (nu-s nici neamt, nici evreu, dar am facut o comparatie...nickul e dupa o melodie)

Editat Mar 29 nov 2005 23:36

Baloo177 mesaje#40
crs_tep a scris:
( Nu te supara pe mine!! )

Asa si ...problema fiecaruia ce crede ce face ...nu?

Si despre submarin de unde sti ca nu ? Si nu ma lua cu netul ca mi se face rau sau ca asa crezi (ca sunt niste materiale noi etc) !

E problema fiecaruia ce crede, dar in clipa in care face ceva poate deveni si problema altora. :D

Nu sint niste materiale noi, submarine nucleare exista de citeva decenii bune. Te las pe tine sa calculezi greutatea unui strat uniform de plumb cu un diametru de 6 metri care inconjoara un reactor avind un diametru de (hai sa spunem 10 metri). Si dupa aia compara cifra obtinuta cu deplasamentul unui submarin nuclear si vezi daca mai ramine ceva loc si pentru echipaj :)

← Înapoi la Stiinta, Tehnica si Inovatii