România
Roportal.ro

Studiul aselenizarii

Început de tahionic, Sâm 19 mar 2005 · 59 răspunsuri · 27.562 vizualizări

bab192 mesaje#21
L_i_g_i_u_s a scris:
Exact asa sa-ar scutura si un steag pe un stalp de aluminiu, in vid. Incearca :)

Expunerea e valabila si la filmat, din nefericire stiu asta chiar de la aparatul meu foto: nu incearca sa corecteze expunerea odata inceputa filmarea - urmarea e ca intrand intr-o camera intunecata totul va fi intunecat. La alte camere vei vedea un moment de ezitare (2-3 secunde) dupa care totul va fi luminat normal (auto-balance). Ma indoiesc ca exista tehnologia aia atunci, aparatul de filmat a fost calibrat -ochiometric' iar ei au ramas surprinsi ca totusi au nimerit setarile bune fara a fi profesionisti. Trebuie sa te gandesti ca in acei ani nu existau camere de filmat destepte iar acest domeniu era doar apanajul profesionistilor.

Cu aceleasi costume sa-a iesit si in spatiu, deci nu vad cu ce e mai nociv mediul pe Luna decat cel cosmic.

[snapbacca]42236[/snapbacca]

1. Astept sa incerci tu primul.

2. De obicei, cu aparatul foto, fotografiezi, nu filmezi, iar expunerea este timpul cat diafragma sta deschisa. La un aparat de filmat, se "fotografiaza" cateva zeci de cadre pe secunda. Unde e supraexpunerea? Si vezi ca faci confuzie intre un aparat de filmat si o camera video sau foto, digitala. Daca filmul era supraexpus, atunci obiectele ar fi fost neclare. Interesant este faptul ca in fotografiile facute Terrei, fotografii care, inexplicabil, sunt de o claritate exceptionala, nu apar alte corpuri ceresti. Mai mult, am vazut azi, imagini filmate in 1986 la Cernobil. Pelicula a fost serios afectata de radiatii. Surprinzator, peliculele filmate "pe Luna", nu au nici urma de asa ceva, desi au fost expuse unui mediu saturat cu radiatii cosmice, in cele mai diverse spectre.

3. Nu se compara iesirile in spatiu, pe orbita, deoarece, acestea nu sunt total in afara atmosferei terestre, asa cum este Luna. In plus, costumele de pe statiile orbitale sunt pemanent conectate cu surse de energie, de la bordul statiilor, sau navetelor, pentru a se asigura temperatura, presiune, amestec respirabil, etc., iar timpul alocat iesirii este extrem de scurt, urmat de perioade de timp relativ lungi, de refacere, la bord. As vrea sa stiu, ce putea oferi piticania aia de modul lunar, pentru 2-3 oameni, timp de cateva zile? Si de unde lua energie, ca nu prea am vazut pe ea panouri solare?

crs_tzep938 mesaje#22
As vrea sa stiu, ce putea oferi piticania aia de modul lunar, pentru 2-3 oameni, timp de cateva zile? Si de unde lua energie, ca nu prea am vazut pe ea panouri solare?

Hmmm interesanta intrebare .... poate generatoare nucleare idem ca pe submarine

bab192 mesaje#23
crs_tep a scris:
Hmmm interesanta intrebare .... poate generatoare nucleare idem ca pe submarine

[snapbacca]43794[/snapbacca]

Atunci, sigur ar fi murit toti de la bord, inainte de a ajunge la jumatatea drumului :huggles: Un generator nuclear, cu sistemele de protectie a personalului, insumeaza cateva sute de tone si ocupa cam jumatate din spatiul util de la bordul unui submarin, care are vreo 80-120m lungime si vreo 10-20m diametru.

Oricum, "nice try", crs_tep :huggles:

L_i_g_i_u_s1.739 mesaje#24

Toate proviziile au fost luate la bordul -piticaniei- O mare parte din resurse au fost reciclate de-a lungul calatoriei.

crs_tzep938 mesaje#25
Oricum, "nice try", crs_tep 
Ziceam si eu dar nu stiam ca e as mare totusi nu le trebuia decat unul de unica folosinta de cateva zile ...Acum in zilele noastre sunt generatoare de marimea unei unitati de computer care pot sa tina cateva minute orase precum new yorca(1:30-2:30min discovery)

Si chiar piticania era un modul al unei piticanii mai mari ce orbita luna in timp ce piticania mica era jos pana la urma sunt doar 3 zile de care vb poate nu au trebuit chiar atatea resurse cate ne imaginam dar ma intreb vb voastra cum au rezistat astronautiii la radiatiile cosmice atata timp .?

Editat Dum 22 mai 2005 02:48

L_i_g_i_u_s1.739 mesaje#26

Erau si pe atunci acumulatori performanti - electrica de putere (nu electronica) a ajuns la o varianta optima acum 50 ani. Adica forma rotoarelor generatoarelor, compozitia acumulatorilor si alte lucruri ce nu au avut nevoie de calculatoare pentru a evolua. Bineinteles ca sa-a redus consumul in jumatate de secol scurs de atunci dar sursa de energie era fezabila si atunci.

Cat despre costumele de astronaut, acestea au evolut in cei 10 ani de -era spatiala' incat sa asigure (un minim de) protectie astronautilor. Pe google gasesti referinte la cum sa-ar putea obtine asa ceva.

In fine, tot timpul vor exista dovezi pro si contra asa ca nu incerc sa tin partea nimanui, doar sa ofer argumente, pe cat posibil obiective

crs_tzep938 mesaje#27

offtopic la cat de lene mie la ora asta scuza-ma dar nu cred ca stau sa citesc toata polologia costumelor pana in 1998 o las pentru maine sau alt cineva

pe.sa. Ai vazut cat e scris te plictisesti citind .......

Editat Dum 22 mai 2005 04:26

Herr Spiegellman920 mesaje#28

HEEEEIII !!!

Ati uitat ceva simplu si de efect... in jurul "bolovanului" pe care il parazitam (Terra) se afla niste centuri de radiatii, centurile Van Allen... de alea NU AI CUM SA TRECI CU O NAVA SPATIALA ACTUALA !!! Ca sa treci de ele se estimeaza ca e nevoie de 6 m de plumb solid :P Adica 6 metri peste tot imprejur... facem un calcul cat ar fi cantarit chestia aia ? :o: radiatiile din centura sunt atata de intense incat ucid orice vietate in cateva minute... (se aproximeaza ca ar fi cam 7-:D. Alt material a fost descoperit de... japonezi... si cel mai probail ei vor ajunge cu om pe Luna primii daca nu intervin serviciile secrete SUA / ex URSS, sau in cazul SUA ei pot declara razboi pe motiv ca japonezii reprezinta o secta satanica ce provoaca atentate la visele frumoase si digestia impecabila a oamenilor si deh... hai sa-i radem ca pe arabi...

Pe imaginile de pe luna apar cruci, puse acolo pe film pentru orientare (zice NASA)... ei bine... exista obiecte ce apar puse peste acele cruciulitze... ce sa-i faci daca se filma cu tapet de peisaj lunar si au pus obiectele aiurea pe platou ?

Modulul s-a franat prin jet de propulsie ? Pai astronautii ar fi surzit... Ati fost la un miting aviatic sa vedeti cum face un motor cu reactie ?

De ce jetul ala de propulsie nu a alungat praful de sub locul unde a aterizat ?

In lipsa gravitatiei de pe Pamant praful dislocat de astronauti / vehicolul selenar trebuia sa pluteasca in suspensie destul timp inainte sa se aseze... dar el se aseza ca nisipul ce se gaseste pe la noi... dinala macinat de apa din roca... si pe luna de unde apa care sa macine nisip ? Acolo roca se macina de la schimbari de temperatura + radiatii... se face cam ca praful, nu ca nisipul...

Si mai sunt muuuulte... dar la 01.48 noaptea...

L_i_g_i_u_s1.739 mesaje#29

Lansarile sunt calculate pentru a nimeri o fereastra de radiatie minima. Fereastra de timp e destul de ingusta si daca nu se lanseaza la timp atunci se amana pana la urmatoarea trecere favorabila.

Trecerea prin centura nu e de asa natura incat sa omoare o vietate 'in cateva minute'. Cel putin nu un om. E adevarat, dozele absorbite de radiatii sunt peste limita recomandata iar calatoriile frecvente in spatiu pot determina cancerul. Dar oare cati se reintorc acolo?

Uite si un studiu amatoricesc: http://spider.ipac.caltech.edu/staff/waw/mad/mad19.html

Astronautii sunt supusi unor provocari fizice imense, de aceea au parte de pregatire intensa. Crezi ca la aterizare e asa de zgomotos? Eu cred ca la decolare e si mai zgomotos, cu atat mai mult cu cat exista si atmosfera Terrei pentru propagarea undelor sonore.

La cruciulite n-am nici un raspuns. Probabil e o conspiratie si nu s-a mers niciodata pe Luna :P

Praful de pe luna nu e deloc ca nisipul. In plus, are niste proprietati interesante. Poti citi mai multe aici:

http://science.nasa.gov/headlines/y2005/21....htm?list124750

cat si in alte articole de ale lor.

Baloo177 mesaje#30
kyroptus a scris:

O Intrebare:

De ce nu s-a mai facut nici o expeditie pe luna de atunci?

... :P

In total au fost 6 aselenizari. Motivatia programului Apollo a fost in primul rind politica iar efortul (financiar, logistic, etc) a fost imens. In clipa in care scopul politic a fost atins programul a fost oprit (deja publicul incepuse sa-si piarda interesul, motiv pentru care ultimele doua sau trei misiuni prevazute initial au fost anulate).

Programul Apollo a fost conceput in principal in ideea de a trimite oameni pe luna inaintea rusilor; nu a fost cu bataie lunga (gen 'baza permanenta pe luna', desi in perioada aia oamenii erau convinsi ca vom avea o baza pe luna pina la sfirsitul secolului).

L_I_G_I_U_S a scris:

Pentru ca prima expeditie a fost o nebunie, un joc de loto Cred ca si ei au ramas surprinsi cand au vazut ca au reusit.

Nici vorba de noroc. O singura misiune Apollo a avut probleme majore (Apollo 13, evident :o:), ceea ce dovedeste fiabilitatea ridicata a proiectului.

bab a scris:

Daca filmul era supraexpus, atunci obiectele ar fi fost neclare

Fals. Pe un film supraexpus obiectele stralucitoare sint saturate (adica apar ca pete albe).

bab a scris:

Interesant este faptul ca in fotografiile facute Terrei, fotografii care, inexplicabil, sunt de o claritate exceptionala, nu apar alte corpuri ceresti.

Ca fapt divers, Terra e de 3 ori mai stralucitoare ca Luna. Dupa cum poti observa si tu atunci cind e luna plina se vad (cu ochiul liber) mult mai putine stele. De ce nu incerci sa faci o fotografie pe luna plina si sa verifici daca in poza apar si stelele?

bab a scris:

Nu se compara iesirile in spatiu, pe orbita, deoarece, acestea nu sunt total in afara atmosferei terestre, asa cum este Luna.

Care este, in opinia ta, densitatea atmosferei terestre la altitudinile la care ajunge in mod curent naveta spatiala? (ca fapt divers, limita 'oficiala' a spatiului e pe la 100 de km, daca iti aduci aminte e altitudinea maxima pe care a trebuit s-o depaseasca prima nava spatiala particulara acum vreun an pentru a fi recunoscuta ca vehicul spatial. Naveta atinge altitudini mai mari de atit). Hint: daca atmosfera ar avea o densitate cit de cit consistenta naveta ar trebui sa-si foloseasca permanent motoarele pentru a-si mentine orbita. :D

bab a scris:

In plus, costumele de pe statiile orbitale sunt pemanent conectate cu surse de energie, de la bordul statiilor, sau navetelor, pentru a se asigura temperatura, presiune, amestec respirabil

Costumele spatiale sint independente ca sursa de aer si energie.

bab a scris:

Acum in zilele noastre sunt generatoare de marimea unei unitati de computer care pot sa tina cateva minute orase precum new york

Ma indoiesc ca exista asa ceva. Poate era vorba despre cine stie ce proiecte de viitor.

Herr Spiegellman a scris:

niste centuri de radiatii, centurile Van Allen... de alea NU AI CUM SA TRECI CU O NAVA SPATIALA ACTUALA !!!

Vad ca se face o confuzie majora intre diversele tipuri de radiatii. Centurile van Allen de exemplu sint compuse din radiatii de particule (cum ar fi particulele alfa) capturate si accelerate de cimpul magnetic terestru. Aceste particule provind din vintul solar si sint mult mai numeroase pe durata eruptiilor solare (din exact acelasi motiv se produc aurorele boreale cind particulele cu pricina intra in contact cu atmosfera). Ca o regula de precautie minimala lansarile nu se faceau in perioadele de intensa activitate solara.

Pe de alta parte exista si radiatiile electromagnetice (gamma, X), care pot fi la fel de periculoase dar care nu provin neaparat de la soare. Protectia impotriva celor doua tipuri de radiatii e diferita.

Nu uita ca satelitii de comunicatii geostationari sint la o altitudine mult superioara centurilo van Allen...iti dai seama ca aia au fost pusi acolo de vreun soi de racheta, deci se poate trece de centurile alea. :baby:

Inainte de programul Apollo au fost lansate prin centurile van Allen capsule continind animale vii (si de catre rusi, si de catre americani). Nu au patit nimic.

Despre centurile van Allen: efectul provocat omului de radiatii este cumulativ (exista niste doze maxime admisibile). Grosimea lor e de citeva sute de kilometri (dar intensitatea nu e nici pe departe constanta) si au fost traversate in citeva minute. Toate misiunile Apollo au avut la bord dozimetre; o singura misiune a inregistrat (pe parcursul intregii misiuni, nu doar al traversarii) o doza de radiatii superioara normelor acceptate, dar mult sub pragul de periculozitate.

Herr Spiegellman a scris:

Pe imaginile de pe luna apar cruci, puse acolo pe film pentru orientare (zice NASA)... ei bine... exista obiecte ce apar puse peste acele cruciulitze...

Explicatia e bine cunoscuta celor care se ocupa de fotografie analogica: obiectele stralucitoare impresioneaza emulsia fotografica, iar aceasta difuzeaza pe film si in zonele adiacente. Daca te uiti cu atentie la cruciulite o sa vezi ca ele sint acoperite doar de obiectele stralucitoare din peisaj, nu si de cele mai intunecate. :baby:

Herr Spiegellman a scris:

Modulul s-a franat prin jet de propulsie ? Pai astronautii ar fi surzit... Ati fost la un miting aviatic sa vedeti cum face un motor cu reactie ?

Sunetul e produs de miscarea aerului. Nu ai aer, nu ai nici sunet. :baby:

Apropo, din moment ce gravitatia lunara e de 6 ori mai mica decit cea terestra nici n-a fost nevoie de un motor prea puternic. Poti gasi usor cifrele exacte pe net, dar din cite imi aduc aminte era sensibil mai slab decit motoarele cu reactie folosite azi.

Herr Spiegellman a scris:

De ce jetul ala de propulsie nu a alungat praful de sub locul unde a aterizat ?

Din cele doua motive explicate mai sus:

1. Lipsa atmosferei (de exemplu praful stirnit de o elice nu este datorat elicei, ci aerului pe care aceasta il antreneaza).

2. Motor relativ slab.

Herr Spiegellman a scris:

In lipsa gravitatiei de pe Pamant praful dislocat de astronauti / vehicolul selenar trebuia sa pluteasca in suspensie destul timp inainte sa se aseze...

Gravitatia e prezenta pe luna. E o problema elementara de fizica de liceu: dupa cit timp se reaseza pe sol praful daca gravitatia e de o sesime din cea de pe pamint? Nu trebuie sa ma crezi pe cuvint, doar sa iei un creion si sa verifici personal. :beee:

Herr Spiegellman a scris:

Si mai sunt muuuulte...

Sa le auzim!

Pina atunci am si eu o (mica) nelamurire: in opinia ta, de ce rusii nu i-au dat de gol pe americani? Aveau toate mijloacele necesare si, mai important, aveau toate motivele s-o faca.

← Înapoi la Stiinta, Tehnica si Inovatii