Vali29 a scris:Este scris:Matei 16 "Isus a venit
Exista trinitate?
Început de ady_maris, Joi 6 iul 2006 · 609 răspunsuri · 69.680 vizualizări · închis
leo_patrik a scris:Marinare trebuie iar sa recunosc sincer ca argumentele tale sunt ...dar sunt subtziri rau de tot .Da subtziri ..intelegi ? Nu mai stau acum sa ti explic dar citeste tu textele alea care ti le am dat la inceput si gindeste te cind le citesti .Reiese ca YHWH este Isus .Imi pare rau .Referitor la textul tau nu am ce sa ti explic pt ca inteleg .Daca nu accepti Trinitatea te rog sa expui care e parerea ta cu privire la Dzeu , Fiul si Duhul .
Hai sa comparam argumentele...
1. Tu vi cu argumentul din Apocalipsa ca Iesus este numit "Alfa si Omega" si asta inseamna ca el este YHWH pentru ca YHWH este numit "Alfa si Omega". Nicaieri in biblie in alta parte nici YHWH si nici Iesus nu mai sunt numiti "Alfa si Omega" decat in Apocalipsa.
2. Eu iti argumentez ca si alte titluri sunt imparatite de YHWH, Cristos si chiar oamenii care apar peste tot in scriptura si anume, "Mantuitor", "Domn", "Regele Regilor" si ca asta nu inseamna ca Cristos si ceilalti oameni sunt YHWH. Mai mult de atata iti arat ca exista posibilitatea ca titlu de "Alfa si Omega" sa nu ii fie de fapt atribuit lui Cristos ci doar lui YHWH in Apocalipsa.
Daca premiza ta este adevarata de la punctul 1 si anume ca Cristos este YHWH pentru ca e numit "Alfa si Omega" inseamna ca si restul oamenilor care impart acelasi titlu cu Cristos si YHWH trebuie sa fie acesta din urma... 
Cam asa stau lucrurile cu "argumentele mele subtiri". Banuiesc ca nu are vrun sens sa iti mai cer sa comentezi Efeseni 5:5 de exemplu sau alte versete...ca oricum "argumentele mele sunt subtiri"...
Creatorul este YHWH(Tatal) Dumnezeu
Iesus Cristos este Fiul (cel mai probabil fara o preexistenta in cer cu un inceput in Maria). Primul nascut direct din Dumnezeu.
Spiritul Sfant(Duhul Sfant) (Spiritul Tatalui, Duhul lui Dumnezeu) sau (Spiritul Fiului) sau alte spirite slujitoare. Cred ca aceasta expresie este folosita cu mai multe sensuri in biblie.
Gresesc pe undeva ?
marinaru a scris:Hai sa comparam argumentele...1. Tu vi cu argumentul din Apocalipsa ca Iesus este numit "Alfa si Omega" si asta inseamna ca el este YHWH pentru ca YHWH este numit "Alfa si Omega". Nicaieri in biblie in alta parte nici YHWH si nici Iesus nu mai sunt numiti "Alfa si Omega" decat in Apocalipsa.
2. Eu iti argumentez ca si alte titluri sunt imparatite de YHWH, Cristos si chiar oamenii care apar peste tot in scriptura si anume, "Mantuitor", "Domn", "Regele Regilor" si ca asta nu inseamna ca Cristos si ceilalti oameni sunt YHWH. Mai mult de atata iti arat ca exista posibilitatea ca titlu de "Alfa si Omega" sa nu ii fie de fapt atribuit lui Cristos ci doar lui YHWH in Apocalipsa.
Daca premiza ta este adevarata de la punctul 1 si anume ca Cristos este YHWH pentru ca e numit "Alfa si Omega" inseamna ca si restul oamenilor care impart acelasi titlu cu Cristos si YHWH trebuie sa fie acesta din urma...
Cam asa stau lucrurile cu "argumentele mele subtiri". Banuiesc ca nu are vrun sens sa iti mai cer sa comentezi Efeseni 5:5 de exemplu sau alte versete...ca oricum "argumentele mele sunt subtiri"...
Creatorul este YHWH(Tatal) Dumnezeu
Iesus Cristos este Fiul (cel mai probabil fara o preexistenta in cer cu un inceput in Maria). Primul nascut direct din Dumnezeu.
Spiritul Sfant(Duhul Sfant) (Spiritul Tatalui, Duhul lui Dumnezeu) sau (Spiritul Fiului) sau alte spirite slujitoare. Cred ca aceasta expresie este folosita cu mai multe sensuri in biblie.
Gresesc pe undeva ?
Da mi exemple cu titlurile impartite de care zici dar pe inteles nu asa aiurea. Daca tu zici ca Isus nu are preexistenta atunci de ce zice : " sa am slava ta din nou pe care am avut o inainte de a fii lumea " .Asta zice Isus .daca vrei iti arat exact citat.
Isus e si el un Dumnezeu ? Nu poti spune ca nu e ! Si atunci inseamna ca te inchini la 2 Dzei .Eu nu ma nchin la 3 si la UNUL care se manifesta in 3 forme .E foarte simplu si clar !
leo_patrik a scris:in Biblie nu vei gasi acel Dumnezeu care a creat singur cerurile si pamantul.Citeste te rog:,,Pentru ca prin El au fost facute toate lucrurile care sunt in ceruri si pe pamant,cele vazute si cele nevazute;fie scaune de domnii,fie dregatorii,fie domnii,fie stapaniri.Toate au fost facute prin El si pentru El. Col.1.16
Apoi Dumnezeu a zis;,,Sa facem om dupa chipul Nostru,dupa asemanarea Noastra''.Gen.1.26 p.p.
Este destul de clar Isus a creat Universul,pamantul si pe om.
Te rog in Numele lui Isus Hristos, sa-mi aduci versetul in care se spune destul de "clar" cum ca Domnul Isus a creat cerurile si pamantul. De taine si descoperiri ce vin din partea unora care sunt plini de secretomanii, sunt satul.
P.S. Evrei 1 "După ce a vorbit
leo_patrik a scris:in Biblie nu vei gasi acel Dumnezeu care a creat singur cerurile si pamantul.Citeste te rog:
Isaia 44:24 Aşa vorbeşte Domnul, Răscumpărătorul tău, Cel ce te-a
marinaru a scris:Isaia 44:24 Aşa vorbeşte Domnul, Răscumpărătorul tău, Cel ce te-a
Vali29 a scris:De taine si descoperiri ce vin din partea unora care sunt plini de secretomanii, sunt satul.
Si eu 
leo_patrik a scris:Marinare te ai prins cam tirziu
Da, da de gandit...de ce au adaugat trinitarienii "Alfa si Omega" la v.11 oare ? 
Explicatiile si comparatiile pe care le-am scris eu le gasesc bune. Daca tu nu le gasesti atunci Dumnezeu sa iti dea altele... Nici eu nu pot sa afirm 100% in vreo directie cu privire la preexistenta...cert este ca inclin sa cred ca nu...dar este un subiect destul de dificil oricum... 
marinaru a scris:Si eu
Da, da de gandit...de ce au adaugat trinitarienii "Alfa si Omega" la v.11 oare ?
Explicatiile si comparatiile pe care le-am scris eu le gasesc bune. Daca tu nu le gasesti atunci Dumnezeu sa iti dea altele...
De unde stii tu ca au adaugat " alfa si omega ". Dovedeste asta daca tot afirmi !
leo_patrik a scris:De unde stii tu ca au adaugat " alfa si omega ". Dovedeste asta daca tot afirmi !
Ioan 12 "Acum sufletul Meu este tulburat. Şi ce voi zice?... Tată, izbăveşte-Mă din ceasul acesta?... Dar tocmai pentru aceasta am venit p
leo_patrik a scris:De unde stii tu ca au adaugat " alfa si omega ". Dovedeste asta daca tot afirmi !
Pai ti-am citat multe versiune care nu includ "Alfa si Omega" si ti-am aratat ca nici vulgata nu are "Alfa si Omega". Nici BS si BG nu au "Alfa si Omega" in v.11. Toate textele MSS autentificate la fel.