Logica - analiza atipica

Dar in mecanica cuantica nu exista asa ceva. N-ai citit mai sus ? De fiecare data obtii alte rezultate.

Dupa cate stiu eu in mecanica cuantica nu se fac experimente asa ca nu ai cum sa obti alte rezultate....

VEMANS a scris:

Dupa cate stiu eu in mecanica cuantica nu se fac experimente asa ca nu ai cum sa obti alte rezultate....

Cum sa nu se faca ? Atunci cum a fost testata ?

Abc2009ro a scris:

Dar in mecanica cuantica nu exista asa ceva. N-ai citit mai sus ? De fiecare data obtii alte rezultate.

Măi, prietenul meu drag şi forumistic! Nici nu ştiu cu ce să încep...

Ce ştii tu despre mecanica cuantică? Până la mecanica cuantică...câtă filosofie şi mai ales câtă fizică, d'asta necuantică, citişi şi înţelesăşi tu care să-ţi permită să ajungi la certitudini în ale mecanicii cuantice şi eventual să mai dai şi sfaturi de genul: "Dar in mecanica cuantica nu exista asa ceva. N-ai citit mai sus ? De fiecare data obtii alte rezultate."?

Ce să citesc mai sus? Sau ce crezi tu că ar trebui să citesc faţă de ceea ce citişi tu? Eu am făcut fizică de m-am săturat în liceu, în facultate...şi-n altă facultate...şi tot nu pot spune că am habar de teoria mecanicii cuantice! Reţine, aici vorbim de o teorie - fie ea şi ştiinţifică - în care experimentele sunt, de regulă, mentale. Şi chiar dacă evoluţia ulterioară şi tehnica ne vor permite să facem cu acurateţe experimente în domniul subatomic, probabil tu nu ai înţeles problema de fond a epistemologiei: anume că experimentele în ştiinţă, pentru a fi validate, trebuie să îndeplinească acel criteriu al repetabilităţii.

Sigur, m-am străduit şi io să citesc oareşce în domeniu şi fac speculaţii pe tema mecanicii cuantice, ca tine şi ca oricare...însă, pi bune, mă abţin de la aserţiuni categorice de genul "in mecanica cuantica nu exista asa ceva".

Eu facui facultatea de fizica. Ma rog, asta poate insemna multe lucruri in functie de nota cu care cineva termina o facultate. Dar chiar si de e nota 5, chiar si de e 10, macar principiile tot ajungi sa le aflii.

E irelevant ce zice epistemologia sau orice altceva sau oricine altcineva. Natura e cum e, nu cum vrem noi sa fie. Iar daca ea e smechera si nu vrea sa ii aflam planurile, atunci face astfel incat experimentele sa nu poata fi reproductibile. Daia nu mai poate ea de notiuni gen epistemologie sau ce mai inventam noi. Tot observ greseala asta. Oamenii au impresia ca natura trebuie sa fie dupa cum am definit noi regulile. In niciun caz. Regulile trebuiesc adaptate dupa cum e natura. Daca natura azi se hotaraste sa faca unicorni roz, atunci ne schimbam si noi regulile si vom zice ca unicornii roz exista. Ce ? Tu daca vei vedea un unicorn roz, iti vei zice in sinea ta: "Nu exista. Am invatat la scoala ca nu exista, deci nu exista." Evident ca nu faci asa. Ci accepti ceea ce natura iti pune in fata. Nu mai fiti asa absolutisti, ca n-au nicio valoare judecatile voastre apriori despre cum trebuie sa fie Natura.

Ai făcut tu facultatea de fizică? Ce secţie, ce specializare, când şi unde ai terminat-o?

Să ştii că am oareşce îndoieli în sensul ăsta, pentru că nu-mi pot închipui un absolvent al facultăţii de fizică care să nu ştie ce-i aia "teorie ştiinţifică", "experiment ştiinţific", "ipoteză" etc.

Bine, trecând peste asta, să ştii că nu e deloc irelevant "ce zice epistemologia"! Pentru că ea nu impune reguli naturii, aşa cum bagi tu din top. Asta e, vezi, când îţi dai cu părerea despre chestii despre care nu te-ai străduit să le afli rostul! Epistemologia încearcă să răspundă unor probleme precum natura, scopurile, metodele și mijloacele cunoașterii științifice. Aici nu e vorba despre a impune nişte reguli naturii, ci de a stabili şi urma nişte criterii care să ne valideze cunoaşterea.

Vriies a scris:

1) Ai făcut tu facultatea de fizică? Ce secţie, ce specializare, când şi unde ai terminat-o?

Să ştii că am oareşce îndoieli în sensul ăsta, pentru că nu-mi pot închipui un absolvent al facultăţii de fizică care să nu ştie ce-i aia "teorie ştiinţifică", "experiment ştiinţific", "ipoteză" etc.

2) Bine, trecând peste asta, să ştii că nu e deloc irelevant "ce zice epistemologia"! Pentru că ea nu impune reguli naturii, aşa cum bagi tu din top. Asta e, vezi, când îţi dai cu părerea despre chestii despre care nu te-ai străduit să le afli rostul! Epistemologia încearcă să răspundă unor probleme precum natura, scopurile, metodele și mijloacele cunoașterii științifice. Aici nu e vorba despre a impune nişte reguli naturii, ci de a stabili şi urma nişte criterii care să ne valideze cunoaşterea.

1) Vezi pe la topicul de poze.

2) Nu stiu eu ce-i aia epistemologie. Dar in momentul in care spui ca epistemologia spune ca experimentele din stiinta trebuie sa fie repetabile, automat ai descalificat epistemologia. Pentru simplul motiv ca experimentele din stiinta NU sunt toate repetabile. Ca sa nu mai vorbim de astronomie in care nici macar nu poate fi vorba de experimente, ci de observatii, observatii care in unele cazuri, cum sunt cele ale lentilelor gravitationale realizate de corpuri mici gen planete, au loc o singura data.

1) Ai fi putut să spui şi colea sau, mă rog, să dai un link, ceva...

În fine, faptul ăsta are mai puţină relevanţă şi să nu crezi că-ţi fac vreun proces de intenţie. Important e că suntem două conştiinţe pe net care discută despre nişte chestii. De fapt, obiectul discuţiei e important şi nu faptul că noi suntem fizicieni, ingineri, mici întreprinzători, actori, tractorişti, barmani sau boschetari! :D

2) Dacă nu ştii ce-i aia epistemologie, părerea mea e că ar fi bine să te interesezi înainte de a emite judecăţi de valoare pe tema asta. Dar e numai o părere...

Vriies a scris:

Dacă nu ştii ce-i aia epistemologie, părerea mea e că ar fi bine să te interesezi înainte de a emite judecăţi de valoare pe tema asta. Dar e numai o părere...

Ramane cum am stabilit. Daca X spune ca Y atunci cand non-Y, atunci X se inseala.

Abc2009ro a scris:

Ramane cum am stabilit. Daca X spune ca Y atunci cand non-Y, atunci X se inseala.

Păi din exemplul ăsta n-am înţeles ce crezi tu că ar rămâne cum am stabilit, însă nu pot decât să salut faptul că te întorci la...logică

Încerci cumva să faci apel la modus tollens?