România
Roportal.ro

Logica - analiza atipica

Început de acces realitate, Vin 1 nov 2013 · 123 răspunsuri · 20.530 vizualizări

acces realitate4.212 mesaje#91
Vriies a scris:

Gândirea e corectă în măsura în care e logică. Nu putem împinge relativismul până într-acolo încât să afirmăm că, într-o problemă corect formulată, toţi avem dreptate! Dacă ar fi fost aşa - recte, dacă ar fi fost valabilă axioma: câte capete, atâtea adevăruri , vehiculată încă din perioada de aur a sofismului din Grecia antică - atunci n-am fi făcut mulţi paşi pe calea cunoaşterii. Din 17 soluţii date unei probleme nu putem spune că toate sunt corecte, ci vom găsi până la urmă o soluţie corectă sau (mă rog) o soluţie mai aproape de corectitudine, mergând treptat către soluţia adecvată.

Marea noastră problemă este că de multe ori nu facem eforturi în direcţia îmbunătăţirii logicii şi ne mulţumim cu idolii ăia de care vorbea Bacon.

Tu, e evident ca nu ai experimentat niciodata alt tip de incredintare in "corectitudine", dacat in cea de gandire (desi pe unele le experimentezi permanent dar nu le constientizezi decat tot subordonandu-le ganditului logic), motiv pentru care nu intelegi posibilitatea incredintarii in "corectitudine" provenita din altceva decat gandirea.

Marea noastra problema e ca suntem sclavii "corectitudinii" deductive a ganditului si mai ales a unui gandit materialist; ce-i drept nici dinspre partea opusa nu exista deschidere si ei subordonand accesul la extrasenzorial, tot unor paradigme, dogme proprii, structuri de gandire (specifice fiecarei ramuri religioase sau spirituale, fiecarui interes de fapt).

"Gandirea e corecta in masura in care e logica", asa cum te exprimi tu, e o mostra de materialism ultras, daca nu admitem posibilitatea cunoasterii "corecte" si prin alte modalitati decat gandirea.

Ca sa iti dau un exemplu banal de "corectitudine" din alt domeniu decat "ganditismul" asta sclavagist (banal intrucat noi doi nu avem acces la extrasenzorial asa, "la comanda"): daca mergi pe strada cuprins de ganditul asta atat de permanentizat, sau in gol de gandit (aparent sau nu) si dintr-o data exact in spatele tau, cade televizorul pe care l-a aruncat un cetatean de la etajul 10 al blocului pe langa care treci; spaima pe care o traiesti e "corecta" din punct de vedere al functionarii tale naturale? o traieste si un animal oricat de rudimentar e el considerat, fara a mai face el constructii logice? si pentru el e fireasca spaima, dar nu e "corecta" sau "incorecta" intrucat nu s-a ratacit in "corectitudinea" si "incorectitudinea" ganditului asa cum patimim noi.

Accesul la gandire, ganditul, ar fi benefic daca nu ne-am fi pierdut independenta vizavi de el, el e o consumatie (traire) ca multe altele ce impreuna ne constituie viata, dar se cuvine ca noi sa il consumam pe el, nu el pe noi; noi sa il posedam pe el, nu el pe noi; si cand spun noi, ma refer la "suntul" ce e fiecare (desi in mod obisnuit eu doar pe mine ma consum ca "sunt", nu pe tine sau pe altul; prin incredintare insa, admit asta).

"Eu gandesc" a fost inlocuit cu "ganditorul", ceea ce reflecta primitivismul actual al umanitatii intrucat, suntem rataciti in vizionarea spectacolului viata; o consumam (traim), dar habar nu avem ca suntem cei pentru care "saltimbacii" (actele de realitate de toate felurile) dau spectacolul; ne consideram de-al lor, un saltimbac, dar noi suntem aristrocatia realitatii, care, vrem sau nu, este proprie fiecaruia inainte ca ea, realitatea, sa fie o structura de gandire intitulata "corecta", referitor la marturia ei despre realitatea noastra, a fiecaruia (mai pe inteles, "eu", consum gandire despre realitatea consumata si in virtutea acestui gandit propriu, imi raspund ca din partea unei realitatii martor, la ganditul meu despre realitatea consumata).

mircea_hodor a scris:

In opinia mea altruismul este doar un efect,el are nevoie de o motivatie interioara,un egoist nu va reusi niciodata sa fie un om bun,decit poate doar...pina la un punct.

(...)

Ca să afle trebuie să fie ca Newton, inspirat. Iar Newton, întrebându-se ce este gravitaţia, ştiţi ce a spus – mi se pare – în Principia Matematica Naturalis Philosophae? „Gravitaţia este Dumnezeu“. Newton! Nu popa. Nu un sacerdot."- Petre Tutea.

Scuza-ma dar nu am starea necesara sa inteleg ce vrei sa spui, poate ai bunavointa sa rezumi si sa faci legatura cu tema?!

Editat Lun 18 nov 2013 10:38

VEMANS8.833 mesaje#92
Abc2009ro a scris:

Eu facui facultatea de fizica. Ma rog, asta poate insemna multe lucruri in functie de nota cu care cineva termina o facultate. Dar chiar si de e nota 5, chiar si de e 10, macar principiile tot ajungi sa le aflii.

Am serioase indoieli. Un absolvent de fizica nu ar pune o asemenea intrebare :

Abc2009ro a scris:

Ce-i ala experiment reproductibil atunci ?

Si nu ar da un asemenea raspuns:

Abc2009ro a scris:

Nu, experimentele din stiinta nu sunt reproductibile.

Esti sigur ca e vorba de fizica si nu de "educatie fizica"?

Editat Lun 18 nov 2013 08:51

Htenesa3.618 mesaje#93

Sunteti absurzi. Voi cititi ce va tot zic de cateva pagini incoace ? In mecanica cuantica experimentele NU sunt reproductibile.

VEMANS8.833 mesaje#94

Tu , ca absolvent de fizica , esti si mai absurd ! Sa-ti aduc aminte:

Mecanica cuantică este teoria mișcării particulelor materiale la scară atomică.

Descrierea dată de mecanica cuantică realității la scară atomică este de natură statistică: ea nu se referă la un exemplar izolat al sistemului studiat, ci la un colectiv statistic alcătuit dintr-un număr mare de exemplare, aranjate în ansamblul statistic după anumite modele.


Abc2009ro a scris:

In mecanica cuantica experimentele NU sunt reproductibile.

Asta este o minciuna!

Editat Lun 18 nov 2013 14:13

Htenesa3.618 mesaje#95

In QM daca faci o masuratoare in cadrul unui experiment, obtii x = 10 sa zicem. Daca masori inca o data, obtii x = 20. Alta data obtii x = 1000. Sunt repetabile ? Evident ca nu. Aaa... ca daca faci multe masuratori, vei vedea ca x ia doar una din valorile 10,20,1000 si fiecare din ele cu o anumita probabilitate, asta e altceva. Dar acum deja te joci cu definitia experimentului. Deci experimentul nu mai contine o singura masuratoare, contine mai multe acum. Pai ce facem aici ? Pana la QM am tinut cu dintii de conceptul ca experimentul contine o singura masuratoare iar daca cineva zicea altfel era nestiintific, iar de cand cu QM ne schimbam definitia experimentului ? Aaa... dar cum ramane cu ipocrizia ? Acum nu sunteti voi aia nestiintifici ? Ceea ce e grav e ca nu ati invatat din greseli. Acum aia care zic de spirite sunt nestiintifici. Dar cand or sa se afle mai multe despre lumea spirituala, gata va fi bagata si ea la stiinta. Pana atunci nici macar nu exista.

Concluzie: Daca prin experiment intelegi o singura masuratoare, atunci experimentele din QM nu sunt reproductibile. Daca intelegi mai multe masuratori, atunci da, sunt reproductibile. Daia v-am si cerut mai sus sa dati o definitie experimentelor reproductibile, dar n-ati stiut sa ziceti.


Vriies a scris:

Simplu. Un experiment care poate fi reprodus.

Stii cum ai raspuns tu aici ? Daca te-as fi intrebat ce e aia pisica, tu ai fi raspuns: "Simplu. Pisica e o pisica."

VEMANS8.833 mesaje#96
Abc2009ro a scris:

Concluzie: Daca prin experiment intelegi o singura masuratoare, atunci experimentele din QM nu sunt reproductibile. Daca intelegi mai multe masuratori, atunci da, sunt reproductibile. Daia v-am si cerut mai sus sa dati o definitie experimentelor reproductibile, dar n-ati stiut sa ziceti.

Da-mi un exemplu concret de asemenea experiment/masuratoare.

Editat Lun 18 nov 2013 16:21

Htenesa3.618 mesaje#97
VEMANS a scris:

Da-mi un exemplu concret de asemenea experiment/masuratoare.

Probabil cel mai cunoscut: http://en.wikipedia.org/wiki/Double-slit_experiment

Nu stii in ce loc de pe ecran va lovi fotonul. Deci fiecare masuratoare e diferita. Ca in mod statistic se dispun dupa un anumit model, asta e altceva. Dar masuratorile individuale nu pot fi prezise si sunt mereu diferite.

Allexandrra8.367 mesaje#98

Aceasta disputa ar putea inceta, daca s-ar face cuvenita distinctie intre repetabilitate si reproductibilitate.

GeoFiloRo1.333 mesaje#99
Allexandrra a scris:

Aceasta disputa ar putea inceta, daca s-ar face cuvenita distinctie intre repetabilitate si reproductibilitate.

Problematica tuturor polemicilor este înscrisa în titlul topicului...Logica -analiza atipica *

* ATIPIC,A_ care se abate de la caracteristicile obisnuite, de la tipul comun.

** TIPIC,A_ formula obisnuita, stereotip; obicei, traditie, norma, regula.

De exemplu...

Ateismul, ca analiza atipica, se abate de la caracteristicile obisnuite ale crestinismului.

Dorinta ateismului, de a se debarasa de tipicul atipicului este iluzorie, caci la rândul sau, ateismul si-a fabricat formulele sale obisnuite, stereotipe ce sunt reproduse în aceiasi forma, fara prea multa gândire, alta forma de traditie, norma, regula.

Teismul si ateismul se practica prin imitatie (repetabilitate-reproductiva) ca si fumatul sau alcoolismul.

Umanism si animalism nu e acelas lucru, chiar daca animalistii se prefac, ca sunt si ei oameni. read.gif

prayer.jpg

Editat Lun 18 nov 2013 20:51

VEMANS8.833 mesaje#100
Abc2009ro a scris:

Probabil cel mai cunoscut: http://en.wikipedia.org/wiki/Double-slit_experiment

Nu stii in ce loc de pe ecran va lovi fotonul. Deci fiecare masuratoare e diferita. Ca in mod statistic se dispun dupa un anumit model, asta e altceva. Dar masuratorile individuale nu pot fi prezise si sunt mereu diferite.

Sa imi expun si eu punctul de vedere :

Si in acest caz experimentul este reproductibil. Indiferent cine efectueaza acest experiment atata timp cat respecta procedura rezultatul va fi acelasi : fotonii/electronii vor trece prin cele doua fante si vor impresiona in mod aleator ecranul. Amplasarea unui observator va altera intotdeauna acest comportament. Indiferent de cate ori s-ar relua experimentul el va fi reproductibil.

Imprevizibil este locul in care vor lovi particulele ecranul acest fapt putandu-se datora (parerea mea) unor influente pe care nu le stim/decelam deocamdata .

Cu asta eu ma retrag din disputele de pe acest topic.

← Înapoi la Filozofie