[Scepticul]

Stimati cititori,cititi pe monitor aceste randuri,fara sa va pese ca nu in manastiri au fost elaborate limbajele de programare,si nu absolventii de teologie au inventat pc-urile.Daca va imbolnaviti va tratati cu medicamente create dupa metode validate stiintific,in laboratoare cu aparatura care nu a fost inventata de unii care au avut revelatii,ci de persoane care in loc sa faca matanii sa pupe icoane,sa aprinda lumanari pt morti si vii,au studiat riguros legile naturii,nu legile lui Moise,au urmat facultati umaniste sau tehnice nu seminarii teologice si au creat ceea ce voi folositi,si ceea ce creste gradul de confort si de siguranta a vietii.Puteti privii imagini ale milioanelor de galaxii facute de telescopul hubble si va mai puteti inchipui sau crede in mod serios ca au fost create de un zeu care era satisfacut cand mirosea fumul de capra arsa pe altar.Puteti accepta ca o carte scrisa de niste oameni care nu stiau mai mult despre lumea in care traiau,decat stie un serpas din Nepal despre fizica cuantica,are valoare de adevar absolut,si este mai mult decat o colectie de legi,reguli si basme tribale care printr-un accident al istoriei a ajuns populara si raspandita,si prin care cei care s-au proclamat preoti au oprit progresul in toate domeniile timp de 1800 de ani.De ce?De ce nu e clar ca am fost mintiti si manipulat,de ce nu vedem ca in toate eposile si toate timpurile preotii au fost inamicii progresului si libertatii de constiinta?

[Naeema]

Scepticul, la 29 January 2012 - 07:41 PM, a spus:

Stimati cititori,cititi pe monitor aceste randuri,fara sa va pese ca nu in manastiri au fost elaborate limbajele de programare,si nu absolventii de teologie au inventat pc-urile.Daca va imbolnaviti va tratati cu medicamente create dupa metode validate stiintific,in laboratoare cu aparatura care nu a fost inventata de unii care au avut revelatii,ci de persoane care in loc sa faca matanii sa pupe icoane,sa aprinda lumanari pt morti si vii,au studiat riguros legile naturii,nu legile lui Moise,au urmat facultati umaniste sau tehnice nu seminarii teologice si au creat ceea ce voi folositi,si ceea ce creste gradul de confort si de siguranta a vietii.

Pentru unii oameni, credinta intr-o putere divina, o oranduire divina a lucrurilor, un plan divin in care fiecare om are un rol, acestea confera confort in viata si siguranta ca isi traiesc viata cu un scop anume, ca vor continua existenta in ceea ce ei numesc spirit, suflet, dupa moartea fizica.

Citeaza

De ce nu e clar ca am fost mintiti si manipulat,de ce nu vedem ca in toate eposile si toate timpurile preotii au fost inamicii progresului si libertatii de constiinta?

Pentru ca in lipsa dovezilor de 100% certitudine demonstrabila si de-o parte si de alta ideologiilor numite teism si ateism, nimic nu poate fi clar.
Exista trei principale categorii de oameni:
1. Creationistii. Pentru ei este clar ca universul si pamantul si viata pe Terra au fost create. Teoria designului inteligent cum s-ar zice, numai ca pentru ei nu este o teorie ci un fapt, in ciuda lipsei de dovezi. Acestia se pot imparti in doua grupuri: cei care spun ca ei nu stiu dar cred si cei care spun ca ei de fapt stiu.

2. Ateisti. Astia se impart si ei in doua grupuri. Cei care sunt ferm convinsi de inexistenta vreunei divinitati si vreunui plan inteligent de creatie si sustin teoria Big Bang-ului si a coincidentelor cosmice, cu inversunare si ca fapt, cu toate ca nici inexistenta vreunei divinitati nu s-a demonstrat pana acum. Altii ar fi ateistii care nu spun ca absolut tot ceea ce a dezvaluit si propovaduit stiinta este 100% corect si demonstrabil, dar ca mai degraba cred in teoriile stiintifice decat in cele religioase, pentru ca in mintea lor cele stiintifice au mai multa logica. Si da, si stiinta are teorii nu numai facts.

3. Agnosticii. Astia merg pe muchie, nici la stanga, nici la dreapta. Nu se declara nici intr-o tabara si nici in alta, pentru faptul ca pur si simplu nu pretind ca stiu ceva cu certitudine in ceea ce priveste divinul sau stiinta. Sunt prinsi la mijloc nestiind ce sa creada cu adevarat si intr-un fel acestia lasa poarta deschisa pentru orice eventualitate.

Aceasta postare a fost editata de Naeema: 29 January 2012 - 08:16 PM

[Burel001]

Naema, ai spus-o cat se poate de bine.
Exista multe nuante de creationisti, atei sau agnostici.
Eu sunt dintre cei care sustin cu toata convingerea creationismul urmat de evolutie.Cat mai simplu spus,Dumnezeu nu a creat Universul de-a gata, nu a creat forma evoluata a vietii, ci doar forma incipienta si legile dupa care va evolua.
Dupa care tot ce i-a mai ramas de facut, a fost sa-si contemple creatia si sa intervina sporadic, atunci cand ceea ce numim planul divin a luat-o pe aratura, deoarece evolutia are totusi un anumit grad de imprevizbil.
Daca privim lucrurile asa,atunci putem sa numim Biblia oricum ,fiecare dupa credinta lui.Poate ca este Cuvantul lui Dumnezeu pentru creatia sa, ori poate ca este cuvantul popilor catre creatia lui Dumnezeu,sau poate ca este cuvantul evreilor catre creatia lui Dumnezeu.Cine doreste poate sa o numeasca si "colectie de basme tribale evreiesti",ceea ce ramane este faptul ca basmul este despre Dumnezeu Creatorul si relatia dintre divinitate si creatia sa cea mai pretioasa,umanitatea.Tocmai pentru ca "basmul" este din epoca bronzului,limbajul folosit este pentru epoca bronzului si nivelul de intelegere al oamenilor de atunci.
Concluzia ar fi scepticule, ca totul se reduce la un singur lucru.Totul a fost creat sau a evoluat din creatia lui Dumnezeu.Inclusiv fizica cuantica.

[Black velvet]

Burel001, la 29 January 2012 - 08:59 PM, a spus:

Cat mai simplu spus,Dumnezeu nu a creat Universul de-a gata, nu a creat forma evoluata a vietii, ci doar forma incipienta si legile dupa care va evolua.

Daca ar fi sa accept ideea unei creatii, atunci te-as intreba, de ce sa fi creat toate astea tocmai Zeul religiei crestine si nu al altei religii? Doar pentru ca aceasta religie a strans mai multi adepti si doar pentru faptul ca biblia se numeste scriptura si nu carte de legende? Poate ca Universul a fost creat de Zeus din materia prima a Chaosului si legendele grecilor sunt singurele care spun adevarul...

[Burel001]

Simplu,pentru ca doar Dumnezeu al crestinilor are un plan logic ,un scop al creatiei si o modalitate de a ajunge la el.
Creatie-Credinta-Mantuire-"colegii" lui Dumnezeu.
Restul zeilor ce motive au prezentat? Ce au cerut si pentru care scop?
Concluzia,ceilalti zei nu si-au prezentat credibil cazul.Regret dar nu-mi inspira incredere.

[Black velvet]

Burel001, la 29 January 2012 - 09:29 PM, a spus:

Simplu,pentru ca doar Dumnezeu al crestinilor are un plan logic ,un scop al creatiei si o modalitate de a ajunge la el.
Creatie-Credinta-Mantuire-"colegii" lui Dumnezeu.
Restul zeilor ce motive au prezentat? Ce au cerut si pentru care scop?
Concluzia,ceilalti zei nu si-au prezentat credibil cazul.Regret dar nu-mi inspira incredere.

Fiecare Zeu Creator sau grup de Zei, din diversele religii ale lumii au prezentat propriile motive pentru a Crea Lumea. Subiectul este prea amplu pentru a-l descrie in cateva cuvinte, de aceea, celor interesati le recomand o succinta trecere in revista a Genezelor prezentate Aici

Nici mie nu-mi inspira incredere un zeu care a creat omul din lut si femeia dintr-o coasta... Ce sa-i faci, fiecare om are sau nu are incredere in ceva!

[Naeema]

Burel001, la 29 January 2012 - 09:29 PM, a spus:

Simplu,pentru ca doar Dumnezeu al crestinilor are un plan logic ,un scop al creatiei si o modalitate de a ajunge la el.

Ala fiind cine ...Jizas ? Ca daca e vorba de tata lu Jizas, ala e si d-zeul evreilor si al musulmanilor. Stii...ca fapt divers, daca tot se merge pe idea ca Biblia a fost inspirata din Tora si Quranul din ambele. De fapt daca stai sa pui cele trei dogme una langa alta vei vedea ca toate trei contin o parte de scriptura identica si anume Geneza si aproape tot ce scrie in vechiul testament, cu caracterul principal comun : Dumnezeul Creator.

Black velvet, la 29 January 2012 - 09:55 PM, a spus:

Nici mie nu-mi inspira incredere un zeu care a creat omul din lut si femeia dintr-o coasta... Ce sa-i faci, fiecare om are sau nu are incredere in ceva!

Aceasta postare a fost editata de Naeema: 29 January 2012 - 10:19 PM

[Burel001]

Naeema, la 29 January 2012 - 10:13 PM, a spus:

Ala fiind cine ...Jizas ? Ca daca e vorba de tata lu Jizas, ala e si d-zeul evreilor si al musulmanilor. Stii...ca fapt divers, daca tot se merge pe idea ca Biblia a fost inspirata din Tora si Quranul din ambele. De fapt daca stai sa pui cele trei dogme una langa alta vei vedea ca toate trei contin o parte de scriptura identica si anume Geneza si aproape tot ce scrie in vechiul testament, cu caracterul principal comun : Dumnezeul Creator.

Oricum i-ar spune tind sa cred ca tot ala este.
Iisus insa face diferenta.De fapt si Iisus este tot acelasi Dumnezeu in forma sa umana,ceea ce ma pune in contradictie cu adeptii Sfintei Treimi, dar asta este alt subiect.

[Black velvet]

Burel001, la 29 January 2012 - 10:33 PM, a spus:

Isus nu are cum sa fie tot Dumne-zeu, pentru simplul motiv ca este facut cu o muritoare, deci este doar semi-Zeu. Facand o analogie intre basmele iudeilor si cele ale grecilor, putem observa ca si Hercules este fiul Marelui Zeus, facut tot cu o muritoare si avand statut de semi-Zeu, dupa cum este si normal sa fie!

Aceasta postare a fost editata de Burel001: 29 January 2012 - 11:01 PM
Motiv editare: Editat citat

[Burel001]

Iisus nu a fost "facut" in nici un fel,este pur si simplu miracol, iar faptul ca a fost nascut este doar modalitatea de a se materializa sub forma umana in mod natural.Discutia este lunga si faptul ca nu intelegi argumentele spirituale face inutila orice explicatie.Este clar ca te cantonezi doar intr-o gandire strict materiala.Pentru tine om inseamna ceea ce se vede,adica se naste,parcurge etapele dezvoltarii fizice si moare.Pentru mine asta este doar un invelis trecator.Omul este spirit este nemuritor si este o parte a divinitatii despartita prin pacat si reunita prin mantuire.
Nu avem cum sa cadem de acord.