Ce inseamna "om liber"

harald a scris:

Asta e manipulare ieftină, ceva de genul "da, recunosc că greşeam, dar de fapt uite că aveam dreptate".

Este genul de atitudine extrem de prezentă în societatea românească. Recunoşti că eşti suporter USL?

Am fost suporter USL şi încă mai sunt. Aş fi şi suporter PDL, dacă l-ar da jos din funcţie pe Băsescu. :)

Revin la libertate. Am spus cum văd eu treaba. Dacă nu doreşti să lipesc ideea ta de ideea mea, e în regulă, o dezlipesc, şi rămân la ideea mea, că "omul liber e numai cel care respectă legile şi regulile".

Şi asta nici nu e greu de descoperit, pentru că se pot face experimente. Se ia o ţară, de preferat democratică. Se merge acolo, se încalcă flagrant o lege, şi se aşteaptă să se vadă ce se întâmplă. E un experiment care poate fi făcut de oricine. :)

lupini a scris:

Revin la libertate. Am spus cum văd eu treaba. Dacă nu doreşti să lipesc ideea ta de ideea mea, e în regulă, o dezlipesc, şi rămân la ideea mea, că "omul liber e numai cel care respectă legile şi regulile".

Deci omul liber, este numai cel care respecta legile si regulile ?!

Prin urmare cel care nu respecta regulile, sa zicem, e nesimtit, fiindca asta nu este ceva conditionat de lege, in Ro cel putin, deci este o regula de bun simt, nu este liber ?

Sau, si cel care trece pe rosu, fura, sau ucide, este un sclav ?

Ca nu l-a constrans nimeni sa faca ceea ce a facut. A avut intreaga libertate.

Two a scris:

Sau, si cel care trece pe rosu, fura, sau ucide, este un sclav ?

Da, este sclavul gardienilor din puşcărie. C

lupini a scris:

Da, este sclavul gardienilor din puşcărie. C

Two a scris:

Or, daca esti privat de libertate pe un termen bine definit, prin incalcarea unei legi, nu inseamna ca ti s-au anulat toate drepturile sau vre-o obligatie.

Eu nu aş vrea să am toate drepturile din lume, însă....să fiu în puşcărie. O astfel de libertate, i-o las lui Adrian Năstase. :)

lupini a scris:

Eu nu aş vrea să am toate drepturile din lume,

Two a scris:

Deci omul liber, este numai cel care respecta legile si regulile ?!

Prin urmare cel care nu respecta regulile, sa zicem, e nesimtit, fiindca asta nu este ceva conditionat de lege, in Ro cel putin, deci este o regula de bun simt, nu este liber ?

Sau, si cel care trece pe rosu, fura, sau ucide, este un sclav ?

Ca nu l-a constrans nimeni sa faca ceea ce a facut. A avut intreaga libertate.

Pai tocmai asta este misterul paradoxal al liberului arbitru; nimeni nu te constr

Two a scris:

Tu ce crezi ?! Din alta.

Dar, asa cum spune Harald, sunt un om liber in raport cu ceilalti findca singur ii aleg "constrangerile", pentru ca, acele constrangeri pentru altii reprezinta de fapt libertatea mea.Doar ca pentru asta trebuie sa gandesti global, in ansamblu, si apoi sa actionezi.

Altfel nu vei fi decat sclavul unor conveniente sociale pe care trebuie sa le respecti fiidca sunt impuse de altii mai puternici. Or, aia nu mai este libertate.

Ma rog, esti liber sa te consideri cum iti place.. Asa vorbim pana maine la modul general, hai sa ne dam rotunzi

Athmy a scris:

Ma rog, esti liber sa te consideri cum iti place.. Asa vorbim pana maine la modul general, hai sa ne dam rotunzi

Pai tu vrei sa vorbim la modul particular ?

Nu putem face asta, fiindca nu ne cunoastem personal si nu putem face presupuneri corecte unul despre celalalt. Ar fi simple speculatii.

Cati dintre cunoscutii tai in loc sa actioneze, gasesc motive ? Daca ii intrebi de ce fac un anume lucru,care nu le este pe plac, iti vor spune ca nu pot face altfel fiindca ...bla bla. Ei bine, vezi, aceia nu sunt oameni liberi. Sunt sclavii propriilor constrangeri.

Motivele pot fi si intemeiate, pentru ca in spatele actiunilor omenesti se afla motive. Motive nu inseamna neaparat chestii inventate, cum copiii mici gasesc 'motive', inseamna un sistem unitar de gandire-actiune, sa te cunosti pe tine si sa intelegi resorturile actiunilor tale, si legitimitatea lor. Ce spui tu este valabil doar la oameni fara ocupatii prea serioase, si nu are legatura cu libertatea.

De fapt nu prea au legatura cu libertatea exemplele tale, asta voiam sa zic, ca esti prea vag.