România
Roportal.ro

Ce inseamna "om liber"

Început de jet li, Mie 22 aug 2012 · 215 răspunsuri · 22.781 vizualizări

jet li486 mesaje#1

Sau "fiinta libera". De ce e un lup din padure "liber" ? Sau o pasare, un delfin ? (da, mai putem vorbi despre animalele astea libere, inca mai exista pe undeva). Sau indienii americani erau considerati "liberi".

Omul e liber cand nimeni nu-l opreste sa mearga unde vrea, sa faca ce vrea, sa spuna ce vrea etc. Asta e simplu si nu prea. As putea adauga "oricand".

In afara de astea, omul e liber daca are acces direct la lucrurile de baza de care are nevoie pentru a trai. Daca nu are acces, trebuie sa ajunga la ele prin intermediari, nu e liber. "Pai nu e acelasi lucru - omul care vaneaza, sau cultiva pamantul, cu un om care munceste pentru bani pe care ii foloseste apoi pentru a obtine cele necesare ?". Nu.

- cel care munceste pentru bani, nu are acces oricand vrea el, la activitatea care ii aduce bani/ii permite supravietuirea. Asta ar insemna: slujbe asigurate pentru toti. Oricand vrea omul sa acceseze resursa - o acceseaza. Asta e o parte a libertatii.

- cel care munceste pentru bani nu poate decide cand sa se opreasca. Indiferent de cat vrea el sa obtina, sistemul il obliga sa stea 8 ore, de obicei. Chiar daca productia e prea mare, si - inutila in sens real, utila doar pentru bani. (Asta duce la crestere infinita, si alte aberatii, vedeti Daniel Quinn si "Terpsichore"). Nu poate spune "mie imi trebuie doar atat, pot munci x% din timp?"

Un om liber se opreste oricand doreste din activitate. Ce poate fi mai simplu decat atat ? Orice copil vede ca un om care nu se poate opri oricand din cea ce face nu e liber. "Nu e asa simplu"... Ba da, chiar asa e.

Nu vorbesc despre munca din pasiune. Cand faci ce iti place - nu se numeste munca, se numeste pasiune. Sa-l fi intrerupt cineva pe Einstein cand cerceta el, si lumea spunea ca "munceste" pentru ca nu concepea altceva... Deloc, aia ii placea sa faca, nu sunt impotriva acestui lucru, dar in general 95% dintre Homo Sapiens, intitulati "stapanii planetei", "oameni liberi" etc etc, fac in fiecare zi ceva care nu ii intereseaza in mod deosebit, pentru unii chiar inseamna sclavie, pentru a supravietui.

Impotriva istoriei

Am vazut un sondaj pe un forum. Cineva intreba: "Daca reincarnarea e adevarata, ce ati vrea sa fiti in urmatoarea viata?". O gramada de raspunsuri cu pasari, delfini, etc. De ce? Ce ciudat...

Multe probleme se rezolva cand oamenii (toti) au optiunea acestei libertati, accesul direct la cele necesare, si libertatea de a lucra la ce ii pasioneaza in rest. Sau de a juca fotbal. Exact ce vor. Nu mai putem fi vanatori culegatori, suntem prea multi, asa ca am propus un alt sistem aici.

Editat Mie 22 aug 2012 10:05

@5 IP3.051 mesaje#2

Libertatea ti-o creezi singur. Sunt cate unii care-s mai liberi, incarcerati fiind.

Paralela cu agricultura si vanatoarea e total neinspirata.Vanatoarea pica din start (sa vanezi animale e crud si-ti incarci constiinta, deci ciuciu libertate, daca ai constiinta).

Agricultura e demult o afacere ca oricare alta. Cea de zubzistenta te obliga la munci mult mai solicitante decat cea organizata (corporatista). Adica daca te opresti cand ai chef, mananci iarna soareci (pe care-i vanezi).

Nu munca-i infiereaza pe oameni. Ratiunea o face.

jet li486 mesaje#3

Un alt cadru in care oamenii cresc - ii ajuta sa fie liberi - in minte, dupa cum spui. Civilizatia cu - "fii bun pentru ca trebuie sa iti fie frica de pedeapsa", nu ne ajuta deloc.

Vezi ce sistem am propus. Aici:

http://www.firdepir.ro/2010/11/colonistii-care-nu-s-au-mai-intors/

Observand un schimb de prizonieri intre Iroquois si francezi in partea de sus a statului New York in 1699, Cadwallader Colden spune:
Melissa Rebeca6.871 mesaje#4
jet li a scris:

-Omul e liber cand nimeni nu-l opreste sa mearga unde vrea, sa faca ce vrea, sa spuna ce vrea etc.

-omul e liber daca are acces direct la lucrurile de baza de care are nevoie pentru a trai.

-Un om liber se opreste oricand doreste din activitate.

Eu consider ca libertatea nu este atributul materiei, ci a spiritului. Libertatea este o stare interioara, nu exterioara. Libertatea unui om, cred eu, apare atunci cand acesta rupe lanturile propriei minti si scapa de frica. Libertatea, inseamna eliberarea fiintei de sclavia fricii ( de orice natura).

Editat Mie 22 aug 2012 10:47

The Unknown45.704 mesaje#5
jet li a scris:

Sau "fiinta libera". De ce e un lup din padure "liber" ?

Cand iti castigi traiul singur si nu mergi sa imprumuti bani pentru existenta ta!!!

jet li486 mesaje#6
Melissa Rebeca a scris:

Eu consider ca libertatea nu este atributul materiei, ci a spiritului. Libertatea este o stare interioara, nu exterioara. Libertatea unui om, cred eu, apare atunci cand acesta rupe lanturile propriei minti si scapa de frica. Libertatea, inseamna eliberarea fiintei de sclavia fricii ( de orice natura).

Foarte bine, si omul asta liber in spiritul lui se duce si lucreaza in conditiile astea:

http://www.chinahush.com/2009/10/21/amazing-pictures-pollution-in-china/

20091020luguang26.jpg

26. Breathing in large amount of dust into the lungs, people gets sick after working there for 1-2 years. Most of these migrant workers come from area of poverty. April 10, 2005

Dar el e liber si nu-i pasa de nimic, nu-i pasa de distrugere nici de suferinta oamenilor din jur, bine ca s-a eliberat el. Sau - nu-i mai e frica de nimic, nu-i mai e frica sa plece de la fabrica si sa revina la el in sat unde nu are ce manca - probabil tot din cauza fabricilor care au poluat tot. Dar, din nou nu-i pasa, el e liber si nu-i e frica de nimic, si nimic nu conteaza...

O poveste zen, un maestru zen pentru care "nimic nu conteaza", a actionat cand cineva a avut nevoie:

http://www.ashidakim.com/zenkoans/3isthatso.html

The Zen master Hakuin was praised by his neighbours as one living a pure life.

A beautiful Japanese girl whose parents owned a food store lived near him. Suddenly, without any warning, her parents discovered she was with child.

This made her parents angry. She would not confess who the man was, but after much harassment at last named Hakuin.

In great anger the parent went to the master. "Is that so?" was all he would say.

After the child was born it was brought to Hakuin. By this time he had lost his reputation, which did not trouble him, but he took very good care of the child. He obtained milk from his neighbours and everything else he needed.

A year later the girl-mother could stand it no longer. She told her parents the truth - the real father of the child was a young man who worked in the fishmarket.

The mother and father of the girl at once went to Hakuin to ask forgiveness, to apologize at length, and to get the child back.

Hakuin was willing. In yielding the child, all he said was: "Is that so?"

Editat Mie 22 aug 2012 11:34

Melissa Rebeca6.871 mesaje#7
jet li a scris:

Dar el e liber si nu-i pasa de nimic,

Daca nu-i pasa de nimic, nu inseamna ca e liber.

The Unknown45.704 mesaje#8

Sa ai bani foarte multi :good: si esti liber de restul lumii ... iti faci legi in functie de suma pe care-l ai, decizi cum ii investesti si devii politician, frumos, destept, puternic, atractiv, "liber si independent" si tot ce mai vrei.

@5 IP3.051 mesaje#9

Jet Li:...Libertatea nu e pentru toti. E pentru cei care-o inteleg si care-o simt. Eu rar am impresia ca-s captiv in "lumea asta crudalaugh.gif ".

Dar imi revin repede cand privesc imprejuru-mi si vad adevaratii sclavi.

Cand scriu / citesc ce vreau, unde vreau; cand inteleg ca muncesc pentru mine, nu pentru bani; cand imi dau seama ca cei care fura de la mine sunt deja condamnati (traiul cu frica-n san), iar eu, cu mai putin pot fi mai fericit ca ei, etc...atunci ma simt liber.

Eu nu ma simt constrans de nimeni (doar de mine insumi) sa fac ce vreau, atata timp cat dorintele nu-mi sunt aberante.

Nu-ti place cum muncesti - schimba ceva. Nimeni nu te tine angajat cu forta, iar daca esti capabil sa realizezi ca sistemul capitalist te subjuga, inseamna ca esti capabil si sa nu te inhami la jugul lui. Ai dreptul sa fii intreprinzator.Cine (nu ce) te retine?

Vrei sa traiesti hipy?...creste canepa peste tot.

Vrei sa traiesti in armonie cu natura?... cunosc multe locuri salbatice din Romania (si Ucraina, Bulgaria, Rusia...in vest nu exista) in care ai fi binevenit.Padurarul s-ar bucura sa-i fii de ajutor. I-ati 10 stupi si stai in padure, fa-ti o coliba sub pamant (iarna ai lemne, vara ai paraul care te racoreste).Nu vei fi singurul, cunosc o comunitate de apicultori la care mi-as dori sa ader si eu.Dar ma reneaga familia.whack.gif

P.S. Initiatorii blogului "Fir de pir", sunt sustinatorii ideii de permacultura.Citeste (daca n-ai facut-o deja), articole referitoare la acest sistem interesant, dar care e putin probabil sa fie autosustenabil.Citeste si articolele contra, ca sa ai o perspectiva corecta.

Renaissance'916.282 mesaje#10
The Unknown a scris:

Sa ai bani foarte multi :good: si esti liber de restul lumii ... iti faci legi in functie de suma pe care-l ai, decizi cum ii investesti si devii politician, frumos, destept, puternic, atractiv, "liber si independent" si tot ce mai vrei.

Cu cat esti mai sus in ierarhie cu atat esti mai atasat de iluzia statului tau, si ai mai multe de invartit ca sa ramai acolo. Numai libertate nu e aceasta.

← Înapoi la Filozofie