Renaissance a scris:Cauza trebuie descoperita mereu.
nu stiu daca te referi in general sau nu, dar daca vorbesti in general, in psihologie cauza nu trebuie descoperita mereu. Nu este nevoie. De exemplu in cazul fobiilor.
Sindromul copilului cuminte !
Început de Calin-copil_de_casa, Dum 22 iul 2012 · 94 răspunsuri · 10.095 vizualizări
Hypathia a scris:nu stiu daca te referi in general sau nu, dar daca vorbesti in general, in psihologie cauza nu trebuie descoperita mereu. Nu este nevoie. De exemplu in cazul fobiilor.
Ba e exact acelasi lucru. Te vindeci de fobie dupa ce constientizezi ceea ce ti-o provoca. Adica gandurile irationale, tot una cu cauza. Am atras atentia la ce fel de cauze ma refer. Noi numim mai multe feluri de evenimente si fapte drept cauze. Insa niciun efect nu dispare fara cauza lui, chiar daca o fi o cauza situata mai jos in lant.
Editat Mar 24 iul 2012 19:36
Renaissance a scris:Noi numim mai multe feluri de evenimente si fapte drept cauze. Insa niciun efect nu dispare fara cauza lui, chiar daca o fi o cauza situata mai jos in lant.
aia nu mai e cauza, e doar un efect mai vechi. Eu consider ca una singura e cauza.
Dar nu asta e important. Te poti vindeca de fobie fara suport cognitiv (constientizarea gandurilor irationale), ci doar comportamental (flooding, desensibilizare sistematica). Si de la comportament la cognitii.
Renaissance a scris:Te vindeci de fobie dupa ce constientizezi ceea ce ti-o provoca.
In cazul fobiei de avion, de exemplu, e vorba de frica de inaltime si indirect frica de moarte banuiesc.
Dar cand esti macinat de o multitudine de fobii se mai poate vorbi de o singura cauza pentru toate ?
Sau fiecare fobie are cauza ei proprie?
Hypathia a scris:aia nu mai e cauza, e doar un efect mai vechi. Eu consider ca una singura e cauza.
Dar nu asta e important. Te poti vindeca de fobie fara suport cognitiv (constientizarea gandurilor irationale), ci doar comportamental (flooding, desensibilizare sistematica). Si de la comportament la cognitii.
Tot e un stimul care ajuta la schimbare. Stimul numit cauza. Cauze sunt multe. Evenimentele, perceptia lor, etc. Efectele sunt ceea ce rezulta. Si desensibilizarea nu tot constientizare e ? Doar ca nu o fi atat de evidenta. E mai degraba o deconditionare. Adica tot se taie un lant cauzal pana la urma. Cauza in sine nu trebuie gandita ca ceva localizat temporal sau spatial. Gen, acum 30 ani, in casa parinteasca, etc. E ceva ce persista si da nastere de efecte din ce in ce mai diverse si mai neasteaptate cu cat mintea devine mai conditionata si se supune unor tipare rigide. Ca sa fiu mai clar : Cauza = Soc traumatic---> Efect = Frica ----> Conditionarea comportamentului = Scheme de gandire rigide----> Efecte din ce in ce mai variate dat fiind faptul ca realitatea nu se potriveste cu schemele mentale ceea ce produce conflict interior. Toate complicatiile astea pornesc intradevar de la un stimul primar, DAR poate nu el in sine e ceea ce mentine problema, poate doar ceva generat de el. Conditionarea care la mine figureaza a 3-a etapa, poate ea e ceea ce mentine teama(efectul). Daca o indepartezi, individul se adapteaza la realitate din moment de schemele rigide au disparut si nu mai are de ce sa apara conflictul. Dupa cum se vede, nu trebuie rupta doar cauza primordiala neaparat, ci orice cauza care genereaza efectele majore. Schema per-ansamblu e tare complicata, daca iei in calcul fiecare conditionare si eveniment major, dar totul se poate reduce la cateva lucruri esentiale care da nastere la tot procesul. Daca tai copacul de la radacina, el moare de tot. Daca ii tai o craca, ramane in viata.
Nu exista schimbare fara ceva care sa o declanseze. E ca si cum ai spune ca dupa 1 nu vine 2. E modul in care gandeste mintea umana. Ca sunt multi factori care intervin, si care se autointretin, cu siguranta. Dar daca stii sa tai din punctele esentiale ajuta suficient.
Calin-8 a scris:In cazul fobiei de avion, de exemplu, e vorba de frica de inaltime si indirect frica de moarte banuiesc.
Dar cand esti macinat de o multitudine de fobii se mai poate vorbi de o singura cauza pentru toate ?
Sau fiecare fobie are cauza ei proprie?
Nimic nu e separat in psihicul uman. Adica nu exista doua efecte total independente. Depinde doar cat de departe mergi in viziune. Relatia cauzala e adesea foarte incalcita, dar nu imposibil de rezolvat. Poate exista o cauza pentru toate, da, una primara. De exemplu pleci de la un eveniment foarte traumatizant si capeti o fobie. Aceasta te poate conditiona in anumite domenii ale vietii, si sa capeti alte fobii. De exemplu fobia de a vorbi in public se transforma adesea in fobie sociala. Din teama de a vorbi pentru ca ti-e frica ca vei fi judecat, ajungi sa te temi de oameni in general. Fobia sociala la randul ei duce la depresie, intrucat e imposibil sa traiesti izolat. Poate ca aceasta cauza primordiala e insa o iluzie ! De unde stim noi ca insusi trauma pe care ne-a provocat-o evenimentul major nu a fost influentata de modul tau de formare ? Poate ca au fost multe evenimente socante, mai mici ca intensitate perceputa care in timp au dus la un psihic vulnerabil. Poate niste evenimente din viata intrauterina au dus la dezvoltate defectuoasa. Poate acest eveniment din viata intrauterina a fost declansat de alimentatia nesanatoasa a masei, sau de niste probleme genetice mostenite. Poate sunt toate la un loc ! Posibil sa nu existe ceva cu adevarat primordial in natura. Posibil ca totul sa fie cumulativ, interdependent.
Din cate observ, orice limitare, orice conditionare duce in timp la conflicte pentru ca raman nevoi fundamentale neindeplinite. Iar conflictele duc si la alte conditionari pana ce drumul devine din ce in mai stramt. De la o simpla chestie, cum ai pornit tu din copilarie, ai ajuns la niste probleme generalizate. Poti sa scapi de cauze mai putin importante, dar nu vindeci toate fobiile ci doar cele afectate pe ramura aia.
Cauta doar sursa ta cea mai mare de disconfort si gandeste-te cum ar trebui sa fie totul pentru ca ea sa dispara. Apoi vezi ce te retine sa indeplinesti acest lucru. Si tot asa, pana ajungi la ceva comun pe toate liniile.
Editat Mar 24 iul 2012 20:19
Allexandrra a scris:Nu cumva nu ai gasit cauza/cauzele si in cazul asta e mai comoda viziunea asta?
Topicul asta ar trebui sa se denumeasca ´´ lasati sa va bantuie fostele cauze ? ´´ 
Unii nu isi lasa creierul sa se odihneasca . o fi vreo cauza ?
Editat Mar 24 iul 2012 20:20
Da. E o cauza. Au prea multi neuroni.
Renaissance a scris:Si desensibilizarea nu tot constientizare e ? Doar ca nu o fi atat de evidenta.
da, ca doar n-o fi atat de evidenta. De aceea se numeste constientizare inconstienta.
Adica o chestie de termeni. Cum definesti procesul de constientizare. Asta e cheia. Insa mecanismul e acelasi, indiferent cum numesti partile componente care iau parte.
Prostanacul a scris:Topicul asta ar trebui sa se denumeasca