Puterea vindecatoare a moastelor

M:) a scris:

Buna dimineata!

Poate exista. Exista cel putin o multime de material religios de studiat pe tema asta. Si toti sfintii sustin ca exista si il cunosc personal.

Ca si in cazul mecanicii cuantice, depinde cat te intereseaza sa aprofundezi subiectul, deoarece este unul dintre cele mai dificile. in nici un caz sa nu-mi ceri sa-ti spun in 2 cuvinte ce este Duhul Sfant, deoarece m-as simti precum te-ai simti daca ti-ar cere cineva care nu a avut niciodata legatura cu fizica sa-i explici ce este mecanica cuantica.

Adica mi-ai raspuns fix nimic...stai jos, 3.

Ma amuza un lucru. Cand un sfint, un mistic sustine vreo halucinatie, il credem. Cand 100 de oameni de stiinta cu pregatire si de talie mondiala sustin o teorie, e falsa. Chiar daca au rezultate experimentale, demonstratii, etc. Nu conteaza ca toate teoriile au patit la fel la inceput, dupa care au fost acceptate in masa. Asta e problema, omul crede in ce vrea el sa creada. Nu in "adevar", care e o notiune abstracta pana la urma.

M:) a scris:

Omul nu functioneaza sub forma pe care o propui. Omul asimileaza concepte, elemente de baza ale realitatii, nu este un aparat video si nici baza de date. Intr-adevar, are si amintiri, dar amintirile sunt cu totul alceva, iar conceptualul subconstient alceva - doua lucruri distincte.

Da, de baza. Dar nu toate procesele psihice functioneaza cu elemente de baza in interpretarea realitatii. Factorul subiectiv exista. Orice diferenta oricat de mica poate duce la o cu totul alta interpretare a realitatii. Afectivitatea are rol cheie in alegerea unei credinte. Si asta nu e obiectiva. Nu tot ce esti tine de forta ta proprie.

Pharrell24 a scris:

Adica mi-ai raspuns fix nimic...stai jos, 3.

Ti-am raspuns exact ce am explicat. Mai explicit: nu poti avea pretentia sa tratezi subiectul in cateva cuvinte. Nici sa nu te gandesti ca ai putea, deoarece este prea greu de inteles pentru un incepator, chiar si pentru avansati este dificil. Daca esti interesat, cauta, eventual pe forumul crestin, acolo aprofundeaza diferite detalii, este un subiect care implica multe si delicat.

Renaissance a scris:

Ma amuza un lucru. Cand un sfint, un mistic sustine vreo halucinatie, il credem. Cand 100 de oameni de stiinta cu pregatire si de talie mondiala sustin o teorie, e falsa.

Sfintii nu sustin niciodata halucinatii, este impotriva naturii de sfant. Daca nu vrei sa ma crezi pe cuvant, nu-ti ramane decat sa intelegi de ce. Dar e inul sa sustii si sa perpetuezi minciuna ca "un sfant ar sustine o halucinatie". Controleaza-ti conceptele mentale si afirma doar ceea ce stii, doar asa te poti si tu indrepta spre sfintenie. Opiniile sau afirmatiile false si nefondate nu sunt pentru sfinti.

Eu nu sunt un sfint. Nu levitez si nu ma teleportez. Iar revelatiile religioase sunt intradevar un soi de halucinatii. O spun scanarile RMN. Aa..stai...eu nu cred ce spune stiinta ca e eronata. Faptul ca ti se activeaza un centru in creier care produce halucinatii nu te face sfant. Esti la fel de om ca toti. Eu nu sunt sclavul unei senzatii. Sunt ce sunt, nu lupt pt dobandirea de iluzii.

Tu pleci de la iluzia ca ei chiar sunt "sfinti" de-asta iti e greu sa vezi adevarul. Pleci cu concluzia deja pusa, fapt care face orice rationament inutil. Trebuie sa meditezi mai profund la corectarea acestei erori mentale.

De ce nu filmati aceste "demonstratii" fizice la care tot asistati ? Cereti ca un om sa-si nege logica doar pe baza a ceea ce ati vazut voi. Nu merge asa. Nu am dovezi, nu cred. Mi se pare foarte rezonabil.

Naeema a scris:

PS: Eu zic sa desfiintam spitalele si medicina moderna sa o ardem pe rug sau sa le lasam doar pentru afurisitii de ateisti, din moment ce moastele par a fi baza in vindecarea de aproximativ tate cele.

Poate nu stii, dar foarte multi sfinti au fost si oameni de stiinta. Adica stiinta+religia crea in general sfinti, inainte de a se desparti stiinta moderna de biserica.

Si acum, sfintii moderni si existenti sunt oameni de stiinta pe acelasi plan cu religia (in general, majoritatea) pana sa devina sfinti. E doar impresia ta, dar si a multora, ca sfintenia si stiinta ar fi paralele, ca sfintii ar fi ignoranti, iar oamenii de stiinta studiati. Te informez ca majoritatea sfintilor "mananca stiinta pe paine".

Noapte buna.

Renaissance a scris:

Tu pleci de la iluzia ca ei chiar sunt "sfinti" de-asta iti e greu sa vezi adevarul. Pleci cu concluzia deja pusa, ...

Cum sa nu pui concluzia cand ai de-a face cu demonstratii fizice? Noi nu suntem stiinta moderna sa refuzam evidentele prefacandu-ne ca nu exista, daca nu le putem si noi reproduce.

M:) a scris:

Te informez ca majoritatea sfintilor "mananca stiinta pe paine".

Right. :rot:

M-ai lamurit.

Noapte buna tie. La mine e inca soare si lumina p'afara. :)

Renaissance a scris:

De ce nu filmati aceste "demonstratii" fizice la care tot asistati ? Cereti ca un om sa-si nege logica doar pe baza a ceea ce ati vazut voi. Nu merge asa. Nu am dovezi, nu cred. Mi se pare foarte rezonabil.

Nu am cerut nimanui nimic, nu am incercat nici o demonstratie. Daca ar fi fost posibil as fi facut-o in momentul asta, observand ca-mi ceri, dar eu nu pot. Nu-ti ramane decat sa cauti pe cineva capabil sa o demonstreze daca vrei sa-ti demonstrezi tu insuti ceva, tie, si ai nevoie "sa atingi".

Pe de alta parte, exista destule materiale filmate, inregistrate, studiate. Ce folos daca exista atata minciuna si neincredere in jur? Nu ramane fiecaruia decat sa caute personal daca are nevoie.

Eu personal jur ca as incepe sa cred asa ceva daca : o persoana bolnava tun de ceva grav, preferabil fatal, cu boala documentata de medici si sustinuta de documente si teste, merge la moaste, pupa, linge, se roaga, plange, etc in urma carui ritual iese de acolo si in scurt timp boala este complet vindecata si dovedit vindecata cu testele de rigoare. Uite sunt rezonabila, nici macar nu am pretentie sa iasa vindecata pe loc, dar la un timp destul de rezonabil...sa zicem cateva zile, o saptamana ?

Mai mult decat atat persoana trebuie sa dovedeasca ca intre timp nu a urmat absolut nici un tratament medical si nici macar naturist. Ca atare concluzia ar fi ca vindecarea a fost efectuata (daca s-a produs) numai si numai prin rugaciune, credinta si presupusa interventie miraculoasa a sfantului la a carui moaste s-a rugat.

Preferabil ca o echipa de filmare sa documenteze absolut tot si sa tina sub supraveghere experimentul.

Asta ar fi o dovada irefutabila. Anything else short of that = umplutura cu perje acre.

Renaissance a scris:

De ce nu filmati aceste "demonstratii" fizice la care tot asistati ? Cereti ca un om sa-si nege logica doar pe baza a ceea ce ati vazut voi. Nu merge asa. Nu am dovezi, nu cred. Mi se pare foarte rezonabil.

Pai moastele sfintilor sunt dovezi fizice palpabile. Mai mari dovezi decat asta ce ar putea fi?

E drept ca exista si cadavre inbalsamate, da si credinciosul are discernamant si e in stare sa vada diferenta, drept urmare nu cred ca este cineva pe pamant care sa vrea sa il atinga pe Tutancamon. Deci e clar moastele exista, lumea face diferenta intre ele, sunt indeplinite toate conditiile.