Puterea vindecatoare a moastelor

Eu unul n-am fost niciodata sa ating sau sa pup moaste. E destula lume care se duce stiu.

Dar nu prea cred asta, ca daca esti bolnav si atingi moastele te faci sanatos.

Eu cred ca exista miracole, si exista in fiecare dintre noi.

Miracol este atunci cand 10000 de persoane doneaza o suma de bani pentru cineva care are nevoie de un transplant de ficat,rinichi,maduva, tratament impotriva leucemiei,cancerului,etc

Miracol este atunci cand ii dai o farfurie de mancare celui flamand.

Miracol este atunci cand ii dai imbracaminte celui dezbracat.

Miracol este atunci cand ii dai medicamente celui bolnav.

Daca lucrurile astea nu ne fac umani, atunci ce...

Javra a scris:

Eu cred ca exista miracole, si exista in fiecare dintre noi.

Miracol este atunci cand 10000 de persoane doneaza o suma de bani pentru cineva care are nevoie de un transplant de ficat,rinichi,maduva, tratament impotriva leucemiei,cancerului,etc

Miracol este atunci cand ii dai o farfurie de mancare celui flamand.

Miracol este atunci cand ii dai imbracaminte celui dezbracat.

Miracol este atunci cand ii dai medicamente celui bolnav.

Daca lucrurile astea nu ne fac umani, atunci ce...

Astea il fac uman pe cel care da, dar bolnavul si flamandul ce sa faca ca sa fie mai uman? Numai Dumnezeu si rugaciunile sfintilor lui pot sa se indure de el si sa-l faca sanatos.

Da' de ce asteapta oamenii sa se roage sfintii pentru ei? De ce nu se roaga ei direct? Ce-i asta, ma rog la sfant ca sa se roage el la ala ca ala sa se roage la ta-su?

E cu tzaca.. sfintii sunt ocupati, nu stau ei sa faca favoruri tuturor sarantocilor.

Amarena a scris:

Da' de ce asteapta oamenii sa se roage sfintii pentru ei? De ce nu se roaga ei direct? Ce-i asta, ma rog la sfant ca sa se roage el la ala ca ala sa se roage la ta-su?

E ca la medic, de ce pacientii nu se opereaza singuri? pentru ca n-au destula pregatire si nici putere.

_altul a scris:

E ca la medic, de ce pacientii nu se opereaza singuri? pentru ca n-au destula pregatire si nici putere.

Ai inteles fix nimic din ce intreba Amarena. Nu e vorba de "operat" sau in cazul de fata vindecat singuri ci de faptul ca si presupusii aia sfinti tot la d-zeu ar apela ca sa faca ceva pentru credinciosul respectiv care se roaga la moastele lui. Se presupune ca sfintii tot cu puterea lui d-zeu sau prin ea vindeca nu ? Ei bine, atunci de ce sa nu se roage credinciosul direct la d-zeu, fara a mai fi nevoie de sfantul intermediar ?

Cand mergi sa te operezi nu te rogi de asistenta ca sa vezi chirurgul si nu depinde de ea daca te opereaza doctorul sau nu. Medicul te vede, te consulta, ia decizia si efectueaza opreratia.

Nu ii intra asistenta in birou sa-i zica "Dom doctor, stiti, am si eu doi pacienti care ma tot suna mereu acasa ca sa intervin pentru ei la d-stra sa-i operati saptamana care vine. Ce ziceti ?" .

Asa si cu credinciosul. I-a interzis cumva d-zeu sa se roage direct la el sau e prea ocupat atotputernicul si n-are timp de toti milogii care vin la el cu petitii ? Daca simti nevoia sa te rogi sau ai nevoie de ceva, mergi la biserica in fata altarului sau acasa in fata icoanei si roaga-te direct la prietenul imaginar pana iti vine acru. Daca esti vrednic de recompensa si ajutor, fi sigur ca Barba Cot ti le va da fara sa fie nevoie sa mergi la moaste.

Scrie undeva in Biblie ca trebuie sa mergi la moaste ca sa te poti ruga lui d-zeu sa te ajute cu ceva ?

Naeema a scris:

Ai inteles fix nimic din ce intreba Amarena. Nu e vorba de "operat" sau in cazul de fata vindecat singuri ci de faptul ca si presupusii aia sfinti tot la d-zeu ar apela ca sa faca ceva pentru credinciosul respectiv care se roaga la moastele lui. Se presupune ca sfintii tot cu puterea lui d-zeu sau prin ea vindeca nu ? Ei bine, atunci de ce sa nu se roage credinciosul direct la d-zeu, fara a mai fi nevoie de sfantul intermediar ?

Pentru ca asta inseamna crestinism. Omul nu a fost facut de Dumnezeu o fiinta izolata, asa cum nici Dumnezeu nu traieste izolat.

Si absolut tot ce se intampla pe pamant este invatatura destinata omului. Nu medicul vindeca, dar gestul de straduinta pe care-l face fata de pacient, il aproprie de ceea ce inseamna Dumnezeu.

Nici sfantul nu e cel care vindeca, dar in primul rand ca nu orice diavol poate fi cercetat de Dumnezeu dupa o rugaciune directa, pentru ca intre pacat si sfintenie e o prapastie. Apoi credinta in Dumnezeu nu e o credinta cu ochelari de cal, care nu vede decat unidirectional spre Dumnezeu, din contra apostolul Pavel a aratat ca si daca e cel mai mare credincios dar ii lipseste dragostea (fata de aproapele) credinta lui nu valoreaza nimic.

Bai omule, mult vorbesti putine spui si de cele mai multe ori absolut nimic care sa aiba sens. Eu am pus o simpla intrebare : de ce sa nu se roage credinciosul DIRECT la d-zeu, FARA SA MAI MEARGA LA MOASTEEEEE ????? Daca esti in stare sa prezinti vreun raspuns, bine, daca nu, spune. Nu te mai sparge in explicatii aiurea care nu au nici o legatura cu mesajele la care dai tu replica.

Citeste cu atentie mesajul interlocutorului, inainte sa dai raspuns.

Eu am zis asa : cand ai nevoie de operatie, nu asistenta medicala te opereaza ci chirurgul. E o analogie geniule. Transpusa in contextul topicului ar iesi cam asa : cand ai nevoie de ajutor divin te rogi la d-zeu direct nu la oase si cadavre. Pricepi ce am vrut eu sa zic ?

_altul a scris:

Nici sfantul nu e cel care vindeca

Exact. Daca nu e el ala care vindeca, atunci ce pana corbului sa se roage sau inchine credinciosul la moastele lui ?

Vezi ca dai singur in bara cu afirmatii din astea.

Naeema a scris:

Eu am zis asa : cand ai nevoie de operatie, nu asistenta medicala te opereaza ci chirurgul. E o analogie geniule. Transpusa in contextul topicului ar iesi cam asa : cand ai nevoie de ajutor divin te rogi la d-zeu direct nu la oase si cadavre. Pricepi ce am vrut eu sa zic ?

Nu prea, daca te duci valvartej peste medic si trantesti usile ca acasa, nu prea as crede sa-i mai arda de intrajutorare. Daca o mai si faci pe asistenta cu care lucreaza "cadavru umblator" eu as paria ca medicul insusi va "opera" niste suturi in partile dorsale inainte de a te intreba de sanatate.

Naeema a scris:

Exact. Daca nu e el ala care vindeca, atunci ce pana corbului sa se roage sau inchine credinciosul la moastele lui ?

Vezi ca dai singur in bara cu afirmatii din astea.

Pentru ca dragoste presupune in primul rand recunoasterea identitatii interlocutorului. Asta e o conditie subanteleasa. Apoi nu poti sa iubesti pe cineva ignorandu-l total ca si cum n-ar exista. In afara de budisti, in fata budistului poti si sa-ti strangi mana la usa, nu o sa faca nimic altceva decat o sa doarma impasibil (din dragoste binenteles, atata numai ca e fata de egoul personal)

Parca sunt in Zona Crepusculara cand discut cu tine. Ma las pagubasa. Eu dau aici si crapa in alta galaxie. Era amuzant pana acum, dar incapacitatea ta de a intelege ce zice interlocutorul a devenit dea dreptul frustranta. Waste of time.

PS: Intrebarea mea este re-indreptata catre ceilalti crestini care se perinda pe aici. In final tot vreau sa ma lamnuresc de ce sa mearga credinciosii la moaste ca sa se vindece, pe cand se pot ruga direct la d-zeu pentru chestii din astea ?

Cu _altul nu pot discuta, ca el se afla in univers paralel, dar va intreb pe voi astialaltii.

Deci ? :think:

@altul Nu da replica la mesajul asta ca nu e pentru tine. Tu esti trecut pe lista de aberanti neinteresanti.

Naeema a scris:

Era amuzant pana acum

Pai si acuma e "amuzant" pentru ca nu e vina mea ca nu intelegi.

Sfintii, sunt sfintii lui Dumnezeu. Ba chiar mai mult, prezenta Harului lui Dumnezeu in ele, face moastele sfinte si cu putere.

Biserica crestina inseamna "un trup" in care traieste insusi Hristos. Asa arata credinta o comuniune intre credinciosi si Dumnezeu. Deci cine se adreseaza lui Dumnezeu trebuie sa se adreseze prin intermediul Bisericii, pentru ca Dumnezeu nu e in alta parte decat in mijlocul Bisericii si al sfintilor lui. Nu poti sa-i ignori pe sfinti pe motiv ca vrei sa ai o relatie de coruptie personala doar cu Dumnezeu.