Schimbarea de opinie.

LikeThisPoppy a scris:

Societatea asta nu de opinii are nevoie ca e plina de ele, e plina de teoreticieni, ci de alt fel de acte, mai umane si mai putin individualiste.

Umane ? Omul de individualitatea are nevoie. Prea multe mizerii s-au savarsit in numele unui "bine" comun. Binele are reprezentare unica in mintea fiecaruia. Oamenii trebuie sa inteleaga pentru ce lupta, de ce au nevoie. Ce e societatea ? O adunatura de indivizi ! Intelegi ? De-asta trebuie dezvoltat individul, ca sa se poata dezvolta si societatea. Sa inveti oamenii sa lucreze pentru un bine pe care ei nu-l inteleg, nu e o cale buna. A dat prea multe rateuri. Individualism nu e egal cu egoism ! Desi asa il percep majoritatea. Inseamna independenta in gandire si in actiune. O gloata de oameni care nu constientizeaza e reteta potrivita pentru dezastru. Chiar daca au fost motivati de scopuri inalte, tot mizerii s-au savarsit. O gloata de orbi, nu pot face lucruri "umane". O societate in care fiecare individ gandeste, e o masa care nu poate fi manipulata.

LikeThisPoppy a scris:

Iar daca nu despre astfel de opinii discutam, nu inteleg care e problema in a le exprima. Cu totii ne exprimam opiniile caldute, vagi sau care nu produc rupturi.

Societatea asta nu de opinii are nevoie ca e plina de ele, e plina de teoreticieni, ci de alt fel de acte, mai umane si mai putin individualiste.

Omului ii e mai usor sa faca acte umanitare impins de propriile-i convingeri, decat impins de la spate de convingerile unei societati care-i limiteaza libertatea de expresie.

Renaissance a scris:

Nu exista limitari impuse spre binele individului. Individul crescut sanatos, si educat in a gandi liber si a analiza problemele la rece nu are nevoie de limitarile altuia. De ce trebuie sa stie altul ce e mai bine pentru tine ? Ia exemplul religiei. Din intentia de-a limita pe altii pentru binele lor, au fost transformati in "sclavii" Domnului, oameni pentru care si viata e un pacat. Nimeni nu are dreptul sa te limiteze in gandire. Limitarile pe care le aplica parintii copiilor mici, nu sunt limitari de gandire, pentru ca acei copii inca nu au un nivel de constientizare ridicat ca sa stie singuri care e problema.

AIci e problema : in educatie se pune accent pe conditionare, pe limite, nu pe intelegere ! Daca omul intelege singur, nu mai trebuie limitat. In schimb, daca il limitezi nu faci decat sa-l conditionezi, sa-i limitezi realitatea. Intelegerea si constientizarea trebuie sa primeze conditionarilor. Un om conditionat sa iubeasca (de religie, de exemplu) nu va iubi niciodata ca un om care intelege si simte iubirea descoperita pe cont propriu. Suntem copiii conditionarilor. Daca propaganda e destul de puternica, conditionarea se poate muta de colo colo. Astfel ca iubitorii de crestini mai dadeau foc la oameni in piata publica. Asta e conditionarea, e dobitocire, nu evolutie. Consider ca toate relele societatii actuale se datoreaza din prea putina intelegere, si prea multa limitare pentru "binele" nostru. Nimeni nu stie binele pentru tine, acel bine individual, bazat pe valorile tale sufletesti.

La 3 ani individul nu prea poate sa gandeasca liber si sa analizeze la rece. El invata prin incercari si unele incercari ii pot fi fatale daca nu-i cineva langa el sa-l "limiteze". Directa sau indirecta limitarea exista si trebuie sa existe. Desigur ca pot exista metode mai putin brutale, spre binele nostru. Explicata sau nu, inteleasa sau nu, impusa sau acceptata, limiterea ramane limitare indiferent cum i-ai spune.

Ti-am spus, omul trebuie doar protejat pana isi dezvolta propria inteligenta si discernamantul. Aia nu e o limitare reala. Limitare inseamna sa fii obligat sa alegi valorile altuia fara sa cunosti ce ti s-ar potrivi tie mai intai. Ca sa-ti dovedesc ca aia nu e limitare, poti lasa copilul sa se "friga" intr-un cadru securizat, ca sa inteleaga si el despre ce e vorba. Dar sunt multe limitari care nu au niciun scop nobil, si nicio utilitate. De alea vorbeam.

RTFM a scris:

Omului ii e mai usor sa faca acte umanitare impins de propriile-i convingeri, decat impins de la spate de convingerile unei societati care-i limiteaza libertatea de expresie.

Cred ca omului ii e mai usor sa teoretizeze decat sa faca acte umanitare indiferent din ce motiv. Drept pt care, lumea e prezenta aici pe forum si nu acolo facand aceste fapte.

LikeThisPoppy a scris:

Cred ca omului ii e mai usor sa teoretizeze decat sa faca acte umanitare indiferent din ce motiv. Drept pt care, lumea e prezenta aici pe forum si nu acolo facand aceste fapte.

Sunt oameni de toate categoriile si aleg singuri ce sa faca sau sa nu faca. Dar si actiunile lor sunt influentate de acceptarea societatii.

Renaissance a scris:

Umane ? Omul de individualitatea are nevoie. Prea multe mizerii s-au savarsit in numele unui "bine" comun. Binele are reprezentare unica in mintea fiecaruia. Oamenii trebuie sa inteleaga pentru ce lupta, de ce au nevoie. Ce e societatea ? O adunatura de indivizi ! Intelegi ? De-asta trebuie dezvoltat individul, ca sa se poata dezvolta si societatea. Sa inveti oamenii sa lucreze pentru un bine pe care ei nu-l inteleg, nu e o cale buna. A dat prea multe rateuri. Individualism nu e egal cu egoism ! Desi asa il percep majoritatea. Inseamna independenta in gandire si in actiune. O gloata de oameni care nu constientizeaza e reteta potrivita pentru dezastru. Chiar daca au fost motivati de scopuri inalte, tot mizerii s-au savarsit. O gloata de orbi, nu pot face lucruri "umane". O societate in care fiecare individ gandeste, e o masa care nu poate fi manipulata.

Nu am zis nicio clipa ca nu tre sa i se permita fiecaruia sa se dezvlote in directia proprie, spre dezvoltarea abilitatilor proprii si fiecare sa aiba locul sau unic in societate. Eu chiar ma refeream la individualism ca egoism/egocentrism. Daca oamenii ar avea un scop mare comun nu s-ar mai bate atata cap in cap in Opinii, de parca astea ar conta asa de mult! Sau conteaza?

E asa de mare egoul asta, ca nu mai e loc de nimic!

Renaissance a scris:

Limitare inseamna sa fii obligat sa alegi valorile altuia fara sa cunosti ce ti s-ar potrivi tie mai intai.

Si cum te poate cineva obliga sa faci asta? Valorile se aleg sub tortura, constrangere, amenintare cu pistolul la tampla? Si ce sunt valorile? Cine le stabileste? Fiecare individ in parte dupa cum il taie capul?

De ce extinzi asupra societatii propriile neputinte? Singurele lucruri care nu pot fi facute sunt acelea constranse fizic. Pt restul tre sa-ti asumi responsabilitatea. Lasitatea apartine fiecaruia. Daca nu-i convine sa-si caute curajul de a-si schimba opinia daca asta isi doreste cu adevarat. Daca nu, nu cred ca are cineva dreptul sa impuna cuiva ce, cum, cand sa gandeasca si cum sa exprime ceea ce gandeste. Fiecare isi alege modul de viata!

LikeThisPoppy a scris:

Nu am zis nicio clipa ca nu tre sa i se permita fiecaruia sa se dezvlote in directia proprie, spre dezvoltarea abilitatilor proprii si fiecare sa aiba locul sau unic in societate. Eu chiar ma refeream la individualism ca egoism/egocentrism. Daca oamenii ar avea un scop mare comun nu s-ar mai bate atata cap in cap in Opinii, de parca astea ar conta asa de mult! Sau conteaza?

E asa de mare egoul asta, ca nu mai e loc de nimic!

Egoismul exagerat desi pare paradoxal, e tot invatatura sociala din ultimul secol. Se promoveaza imaginea tipului "cool", nepasator, pe care il doare la basca de ce se intampla in jurul lui, si isi urmareste doar interesul propriu. Asemenea personaje sunt si eroii populari de la televizor.

Oamenii au avut scopuri foarte mari in trecut, dar toate s-au lasat cu varsare de sange. De ce ? Din cauza intolerantei. Asa sociali cum erau, erau intoleranti si egoisti. Un om independent in gandire poate sa fie, sau nu, egoist, e la alegerea lui. Si nu e de condamnat. Dar a alege sa fii constant oaia altora, e de condamnat.

RTFM a scris:

Sunt oameni de toate categoriile si aleg singuri ce sa faca sau sa nu faca. Dar si actiunile lor sunt influentate de acceptarea societatii.

Sunt, da. Dar ori si le asuma ori stau in banca lor si-si vad de treaba, caz in care manifestarea frustrarilor nu-si mai are rostul.

Deocamdata asta e realitatea. Faptele conteaza, nu discutiile fara nicio finalizare.

LikeThisPoppy a scris:

Si cum te poate cineva obliga sa faci asta? Valorile se aleg sub tortura, constrangere, amenintare cu pistolul la tampla? Si ce sunt valorile? Cine le stabileste? Fiecare individ in parte dupa cum il taie capul?

-----------------------------------------------

De ce extinzi asupra societatii propriile neputinte? Singurele lucruri care nu pot fi facute sunt acelea constranse fizic. Pt restul tre sa-ti asumi responsabilitatea. Lasitatea apartine fiecaruia. Daca nu-i convine sa-si caute curajul de a-si schimba opinia daca asta isi doreste cu adevarat.

---------------------------------------------------

Daca nu, nu cred ca are cineva dreptul sa impuna cuiva ce, cum, cand sa gandeasca si cum sa exprime ceea ce gandeste. Fiecare isi alege modul de viata!

Da, chiar asa se aleg. Nu cu pistolul, dar restul se aplica.

Cine le alege ? Televizorul si revistele de scandal.

Fiecare individ trebuie sa faca cum il taie capul, dar inainte de asta, trebuie sa-si formeze un cap sanatos si aerisit. :) La asta se rezuma tot. Daca capul nu e sanatos, poate el sa fie bun si limitat, ca e in zadar.

---------------------------------------

Aici deja o dam pe caracterizari personale si ma tem ca nu ne permitem asa ceva.

----------------------------------------

Da, asa, apartine fiecaruia. Si nu cred ca a impus cineva ceva aici. Cum vine cineva sa spuna o opinie care nu seamana cu a turmei, cum e acuzat ca incearca sa se impuna. Intelegi la ce ma refeream acum ? Asta e conditionarea sociala. Nu acceptam opinii decat alea care ne plac si pe care le-am auzit mereu. Exact asa lucreaza toata treaba. Eu nu am impus nimic, televizorul impune, politica impune, religia impune. Intelegi diferenta ?

Da, isi alege modul de viata. Avem nevoie si de slugi.

LikeThisPoppy a scris:

Sunt, da. Dar ori si le asuma ori stau in banca lor si-si vad de treaba, caz in care manifestarea frustrarilor nu-si mai are rostul.

Deocamdata asta e realitatea. Faptele conteaza, nu discutiile fara nicio finalizare.

Du-te si faptuieste atunci. Scoate o turma furioasa in strada, si fa politica cu ea. Vezi daca ai vreun succes. Degeaba actionam, daca nu avem un plan.