România
Roportal.ro

Teoria conspiratiei -alt tip de epidemic !

Început de The Bitch, Sâm 28 apr 2012 · 180 răspunsuri · 12.653 vizualizări

Renaissance'916.282 mesaje#31

Poate ca articolul este intradevar cam vag, dar ceea ce e clar cu conspirationistii e ca ei au tendinta sa priveasca dupa cortina, in loc sa se concentreze mai intai sa vada ce e inainte. E ca si cum mergi cu ochii dupa avioane, si uneori mai intri in stalp. Oricum, nu sunt de-acord cu tot ce spune articolul, adica sunt, dar alea se aplica mai mult bolnavilor psihic, pe cand cei mai multi conspirationisti pot doar sa prezinte usoare tulburari de personalitate. Si stiti asta, cei care va simtiti catalogati aici, nu are rost sa ne ascundem dupa deget. Si eu am, dar paranoia nu face parte dintre ele, si multi oameni avem tendinte de deraiere.

Ceea ce cred eu despre conspirationisti, si despre paranoici (desi nu i-as baga in aceeasi oala) este ca ei simt nevoia sa-si confirme puterea pe care o au asupra mediului inconjurator. Sunt ca niste paznici care se asigura ca niciun obiect strain nu intra pe terenul lor. Genul asta de satisfactie, cred eu, le da tendinta asta, de-a cauta tot felul de tipare si povesti. Atentie, nu spun ca lumea e roz, cu singuranta sunt tot felul de lucruri, manipulare, ipocrizie, dezinformare, dar asta a fost omul de cand lumea. Niciodata nu a fost altfel. Inainte era manipulat cu religia, astazi cu televizorul si tot felul de cutume sociale, uneori chiar si fragmente de stiinta gresit interpretate. Dar lucrurile sunt la fel, pentru ca omul nu a evoluat. Mereu trebuie sa-si ascunda mizeria dupa ceva "sfant", "inaltator", "corect", "drept", "stiintific" si alte lucruri de genul asta. Eu inteleg ca unii simt satisfactie dejucand tot felul de manipulari si conspiratii, ca se simt ei mai bine, dar nu ar fi mai ok daca am accepta chestia asta ca pe ceva normal ? In fond ce castig are cineva privind mereu partea asta mizerabila a vietii ? Exista in lume si mizerie si frumos, eu prefer sa ma ocup de frumos, ca de mizerie sunt plin pana in gat.

Conspirationistii sunt oameni care in general au IQ ridicat, foarte atenti la detalii, la interpretari fine ale realitatii, dar tocmai tendintele astea ii duc pe o cale gresita. Paranoicii sunt capabili sa distinga detalii la testul Rorschach care scapa omului obisnuit. Si e foarte bine asta, daca nu ar fi manati de frica.La ce bun sa stii fiecare detaliu unde este, ce se intampla cu el, cand imaginea de ansamblu, singura care conteaza, este asa de greu de perceput ? Mai degraba mi-as bate capul cu ea.

Paranoicii si obsesionalii sunt stransi legati, ambii au un fel de manie a controlului asupra vietii lor. Dar e si ceea ce-i oboseste, si-i face sa piarda peisajul din vedere, de fapt il inlocuiesc cu altul, plin de previziunile lor sumbre . Sa nu-mi zica mie nimeni ca un om care toata ziua urmareste tot felul de mizerii, mai e capabil sa mai vada si altceva Poate el crede ca o face pentru o cauza nobila, dar departe de asta. Iti formezi un tipar din toate chestiile astea, tot urmarind la ele, cred ca ajungi sa nu mai ai nici somn. Nu zic ca ele nu sunt, dar la ce bun sa-ti consumi energia cu asa ceva ? Nu poti trezi pe nimeni, si nu exista o singura nedreptate in lumea asta, ci milioane, pe cele mai multe nici cei mai paranoici oameni nu si le pot inchipui, asa ca ce rost are sa te tot fixezi pe ele ? De atentionat nu ai cum sa atentionezi pe nimeni, fiecare cu perceptia sa, iar dreptatea e un concept abstract. Oamenii simt mult mai bine nedreptatea, decat dreptatea. Nici macar natura nu e dreapta, de ce ar fi omul ?

Mizerii si conspiratii sunt, depinde cum privesti totul. Poti percepe totul ca fiind o conspiratie, sau poti privi totul ca fiind natura umana, si lucruri firesti, caz in care esti impacat cu tot. Oamenii sunt animale sociale, unii conduc, altii se supun, sunt legi ale naturii, iar eu personal nu cred in "prostirea" umanitatii oricat de tari ar fi manipularile lor. Omul nu e prostit, omul se prosteste singur. Poti doar, cel mult, sa-l tii intr-o stare artificiala de normalitate, ferindu-l de aceste influente. Dar societatea e tot mai plina de ele, asa ca se va face si aici selectie naturala : cine are creier, vede, intelege, se fereste, cine nu, se adapteaza in sistem.

Si cel mai important, nimeni nu te poate prosti fara acceptul tau. Eu merg pe ideea ca orice e posibil in lumea, dar nu iau in seama decat lucrurile care au cu adevarat o semnificatie, care sunt un pericol real, nu un pericol care asteapta sa vina. (cand, nimeni nu stie)

Abbie M.9.599 mesaje#32

Tot nu intelege lumea ce confuzie se face intre cei care cred inventii aberante si cei care analizeaza adevarul dovedit.

Pentru voi cineva care observa realitatea e de bagat in aceeasi oala cu cineva care fabuleaza despre extraterestri si reptilieni.

Amestecarea merelor cu perelor denota o lipsa acuta de logica - in context, ca sa nu adopt si eu atitudinea ''nu-mi place cum abordeaza cineva o problema deci il voi eticheta pentru asta''. :P

Pana nu intelegeti ca acest termen, ''conspirationist'', e o notiune artificiala si nu desemneaza o categorie omogena de oameni ci una inchipuita, nu au rost discutii. Sovieticii puneau eticheta de oligofren cui trebuia marginalizat, voi pe cea de conspirationist.

Teoria reprezinta ceva nedovedit.

Oamenii care atrag atentia asupra unor lucruri observabile de catre oricine nu opereaza cu teorii ci cu realitati.

Ultima gaselnita e sa spui ca atunci cand nu vrei sa vezi ceva, nu exista :lol:, iar cine iti arata asta fabuleaza. Ma intreb cine e mai desprins de realitate, pe sistemul asta. E culmea ca cineva sa iti spuna MERGI LA SURSA pana il doare gura iar tu sa te prefaci ca sursa nu exista, ca vorbeste el din burta si ca tot el e cu capul.

Originea informatiilor face toata diferenta.

Cand iti spune cineva ca Georgescu si Popescu de la etajul 2 iti vor da foc la casa, desi e putin probabil, aia e teoria conspiratiei. Cand iti spun Georgescu si Popescu - lipindu-ti bilete pe usa, dand anunt la ziar si interviuri la TV, e cazul sa ii iei in serios, mai ales daca ii vezi carand bidoane cu benzina pe scari cat e ziua de lunga. :)

E de fapt, in mare, o discutie intre persoane care nu stiu la ce se refera.

Renaissance a scris:

previziunile lor sumbre .

Previziunile sunt de domeniul lui Nati Sandu. Tot nu intelegi diferenta dintre a citi si a inventa.

Renaissance a scris:

Sa nu-mi zica mie nimeni ca un om care toata ziua urmareste tot felul de mizerii, mai e capabil sa mai vada si altceva

Observarea selectiva a realitatii e specializarea altora, nu a celor atenti. :lol2:

Oricum, funny, venind de la cineva care se distanteaza mereu (aparent) de erorile de gandire care circula astazi. Dar nimeni nu vrea eticheta, evident. Subtilitatile gandirii umane sunt foarte interesante. Cand te vei elibera complet de apasarea a ce cred altii despre tine iti va fi mai bine, pe cuvant.

Dar destul cu caraghioslacul asta. M-am lamurit atat de bine asupra nivelului incat nici sa ma enervez nu mai pot, e ca si cand m-as supara pe fi-mea. :lol2:

Afara de un lucru, si fara suparare, nu e un atac, e o descriere a unei atitudini generalizate, prin exemplificare. Naeema, tu ai spus clar care e problema ta cu cei care atrag atentia. Ai apucat deja sa spui si nu mai poti retrage.

Parafrazez - Ma deprimi, ma stresezi, ma umpli de energie negativa.

Este vorba despre confortul tau psihic zgandarit de observatiile cuiva, nu despre sanatatea mintala a aluia, cum vrei sa faci sa para aici. Despre faptul ca tu nu vrei sa auzi ceva anume, nu ca abereaza ala si e un schizofrenic periculos.

Corectitudinea politica ne-a adus in stadiul in care sa nu mai putem deschide gura de teama sa nu ofensam pe cineva, sa nu deranjam, sa nu atingem sensibilitati. Sa sugerezi ca cineva e paranoic pentru ca tu nu vrei sa auzi ce are de spus, e o incercare de a domina acea persoana si nu numai de a ii lua libertatea de exprimare dar si de a o ostraciza. De la un adult la altul, asta nu e o atitudine sociala responsabila.

Ma bucur ca ai deschis topicul asta, in ciuda intentiilor tale.

Editat Dum 29 apr 2012 18:25

Renaissance'916.282 mesaje#33

Eu inteleg diferenta asta, dar cum am spus, evenimentele sunt interpretabile, oricat le analizezi, mai e si factorul subiectiv. Si cauti ceea ce te astepti sa gasesti. Mereu esti calauzit de tendinta asta. Oricat de atent esti. E problema de perceptie. Uite, cazul unui anxios. El mereu se asteapta sa se intample ceva periculos, e mereu atent la ceea ce se poate intampla, dar nu se intampla nimic. E atent, analizeaza, cauta, anticipeaza, dar ciuciu pericol, pentru ca sunt erori cognitive la baza. Am mai spus ca acele evenimente exista, dar nu inteleg alegerea de-a te omori cu ele, cand sunt atatea alte lucruri de facut. Sincer, sunt un indiferent din fire, si un egoist. Poate de-asta nu inteleg nevoia unora de-a fi informati la zi in privintele astea.

Iar despre cealalta chestie, ca mie mi-ar pasa de ce spun altii, e total gresit. Nu imi pasa nici aici, unde ai vazut si tu, ma manifest cum imi vine, nici in realitate. Nu stiu cum ai dedus tu concluzia ca imi pasa ce gandesc altii despre mine. Observi tu ceva, dar nu interpretezi corect. Si uite ca eu vreau eticheta. Ai o eticheta pentru mine ? O primesc cu placere. In caz ca nu ai observat, ori de cate ori primesc o eticheta, o pun la titlul preferential.

Eu nu ti-am spus ca nu exista in realitate toate acele subiecte pe baza carora se fac "teorii", ci doar spun ca nu are niciun rost si nu ai nicio satisfactie in a te concentra pe ele asa intensiv. Dar e alegerea ta, in fine. Exagerezi in multe privinte, nu sunt singurul care-ti spune, dar nu e nimic, toti suntem oameni, toti avem tendinte de-astea in anumite probleme. Nu ai inteles exact ce am vrut sa spun, pentru ca tu pornesti de la premisa ca stii totul intocmai, si ca percepi realitatea obiectiv, ori, prin intermediul unor materiale de pe internet, acest lucru nu e posibil.

Eu nu cred ca te amuza topicul asta, pentru ca singura ai spus la final, ca nu te mai enervezi ca nu are rost. Ai spus-o singura. Spre deosebire de altii, nu am pretentia ca stiu cum evolueaza o societate, pentru ca nu stiu nici macar cum poate evolua un singur om. Oricate materiale de propaganda si anti-propaganda as citi de pe net, realitatea e nitel mai departe de atat. De fapt e aproape, in capul nostru.

Editat Dum 29 apr 2012 19:08

Abbie M.9.599 mesaje#34

M-a amuzat copios azi-noapte, fie ca ma crezi sau nu. Altfel nici nu postam. A invins curiozitatea si am vazut (si vad in continuare) ca in ciuda oricaror explicatii, nivelul de intelegere al problemei este atat de scazut incat nu merita nici macar condescendenta.

Nu cred ca are rost sa repet,dar nu ma doare mana, ca indreptati suspiciuni de boli psihice impotriva unor oameni pentru ca abordeaza anumite subiecte. Cumva ati vrea sa alegeti si e vede fiecare in jurul lui cu ochiul liber.

Ce ar fi interpretabil? Istoria din perspectiva cui o a trait-o? Proiectele de lege? Legile sunt si ele interpretabile dupa bunul plac al cuiva :roll: ? Recunoaste ca abstractizezi ceva ce nu intelegi.

Si mai nimeni nu intelege diferenta asta, intre teorii si dovezi, dupa cum tu insuti in continuare bagi pe toata lumea in aceeasi oala - si pe cei care cred teorii nefondate si pe cei care analizeaza dovezi. Cand aduci dovezi, nu se baga unul in discutie. UNUL. Cand vine vorba de un cliseu de genul conspirationismului, atatia (in mintea carora notiunea insasi e foarte confuza) se baga imediat in vorba pentru a isi solidifica apartenenta la grup.

As vrea sa pot opri compulsia de a purta conversatii fara rost si fara speranta. E foatre adevarat ca oamenii ar trebui sa converseze numai cu cei asemenea lor.

Apreciati aceiasi oameni pe care ii etichetati asa, daca spun ceva care sa va amuze sau vorbesc despre filme, meciuri si pantofi. Atunci aceiasi asa-zisi nebuni si paranoici sunt cuser, sunt agreabili, pentru ca voi va simtiti protejati de realitate.

Ori un om nesanatos la cap ar fi nesanatos in orice circumstante. Aici e marea ipocrizie.

Daca astazi abordezi subiecte placute mie, imi esti amic, imi place compania ta. Daca maine abordezi ce nu imi place sa aud, am sa sugerez pe loc ca poate ar trebui sa fii tratat. Poate chiar esti un nebun periculos, desi ramai acelasi om pe care l-am stiut de o vreme. Aici se vede de fapt a cui e disperarea si a cui atitudine e radicala.

Editat Dum 29 apr 2012 19:49

The Bitch20.945 mesaje#35
Aseneth a scris:

Tu negi vehement existenta mesajelor subliminale?

Nu. Doar ca nu vad mesaje subliminale si in picaturile de apa.

Renaissance'916.282 mesaje#36

Nu cred ca neaparat frica de realitate, ci pur si simplu indiferenta. Nu le pasa ce fac aia in america, cat timp ei se considera sanatosi. Sa o recunoastem, oamenii sunt indiferenti, inclusiv eu. Si nu se intampla asta numai cu lucrurile de genul asta, ci orice lucru care nu-i intereseaza, este plictisitor pentru ei, asa cum si pentru tine e plictisitor ce discuta ei.

Iar eu am spus ca nu e vorba neaparat de boala psihica, am mentionat. In fine, sunt niste nuante aici. Una e sa ai o tedinta obsesiva de-a despica firul in patru, alta e sa fii bolnav psihic, ce naiba.

Uite, sa nu zici ca-s rau, te scutesc eu de la a purta discutii inutile. Nu e nevoie sa raspunzi.

Editat Dum 29 apr 2012 20:05

Abbie M.9.599 mesaje#37

Tot nu intelegi, dar nu conteaza.

Nu e vorba despre despicarea firului in patru, tot ce am comentat aici e stiut si la vedere.

Sa citezi declaratiile publice ale cuiva, interpretandu-le ad literam, nu e egal cu despicarea firului in patru in mod obsesiv.

Conspiratia prin definitie e un lucru ascuns, pe marginea caruia se speculeaza. Nu stiu de ce nu se intelege ca tot ce se intampla azi e la vedere. Nu e nevoie de speculatii.

Editat Dum 29 apr 2012 20:25

The Bitch20.945 mesaje#38
Finnian a scris:

Naeema, tu ai spus clar care e problema ta cu cei care atrag atentia. Ai apucat deja sa spui si nu mai poti retrage.

Parafrazez - Ma deprimi, ma stresezi, ma umpli de energie negativa.

Este vorba despre confortul tau psihic zgandarit de observatiile cuiva, nu despre sanatatea mintala a aluia, cum vrei sa faci sa para aici. Despre faptul ca tu nu vrei sa auzi ceva anume, nu ca abereaza ala si e un schizofrenic periculos.

Daca alegi sa vezi absolut tot ce se afla in context cu cuvantul psihologic, drept boala mintala, asta este problema ta nu a mea. Si asta pentru tu esti cea care ai crescut intr-o tara cu o mentalitate inapoiata unde orice are deaface cu psihologia este boala mintala si vine cu stigma. Eu insa sunt extrem de rezervata in privinta caracteristicilor pe care le vad ca semne de boala mintala. Spre uimirea ta, nu umblu cu stampila de bolnav mintal in mana sa o aplic tuturor celor care nu-mi impartasesc ideile. It's preposterous. Te-ai auto-stampilat fata draga. Nu-mi pune mie in carca chestia asta. Modul cum interpretezi tu lucrurile e reponsabilitatea si problema ta. Eu cand am ceva de zis, o zic pe sleau nu e nevoie sa ma ascund in topice si mesaje subliminale. Daca credeam ca esti bolnava mintal, schitofrenica si periculoasa datorita ideilor tale, ti-o spuneam direct. Te asigur. Economiseam si timp si energie, intr-un mesaj scurt si eficient formulat din cateva cuvinte. Ce mare scofala ?

Eu personal am avut si sedinte la psiholog in viata. Asta inseamna ca sunt bolnava mintal ? doh.gif

Cat despre ce ai scris in rosu, mentin. Esti deprimanta. Daca vrei sa iei si chestia asta ca pe un atac, be my guest.

Sper ca te-am lamurit si ca nu mai e nevoie sa-mi justific tie sau altora aici, asa zisele mele intentii.

Hai, salutare si noroc. Ma bucur ca-ti place topicul. Desfasoara-te dupa placul inimii.

PS: In ceea ce priveste etichetarea, si tu ai tendinta sa etichetezi pe altii care au opinii bine cimentate in legatura cu un subiect despre care discuti foarte pasionata de cand te stiu : AVORTUL. Nu-mi zi tu mie ca nu etichetezi (chiar si in sinea ta) catusi de putin oamenii care sunt pro choice, ca nu te-as crede nici macar o secunda. rolleyes.gif

Editat Dum 29 apr 2012 20:41

Renaissance'916.282 mesaje#39

E la vedere, dar nu e treaba ta sau a mea. Ne adaptam ca niste oameni inteligenti ( poate tu, ca eu nu) ce suntem. Morala se schimba, autoritatile se schimba, societatea, traditiile, toate se schimba. Orice ai face, nu te poti lupta cu ele. Cat despre trezitul altora, ai vazut ca nu tine nici macar aici pe forum, cu 10 useri sa schimbi opinii. Pentru ca nu se poate. E o drama sa fii neinteles si sa nu ai cu cine comunica, dar asta ne e conditia de oameni. O opinie se formeaza in timp, si depinde de multi factori. Acesti factori sunt modificati usor usor, poate ca da, si intentionat, dar in cea mai mare parte se schimba de la sine.

Editat Dum 29 apr 2012 20:37

Abbie M.9.599 mesaje#40

Am invatat sa constientizez permenent faptul ca aceste confuzii sunt rezultatul expunerii zilnice la propaganda, pentru a evita sa imi fie sila de oameni sau sa ii consider mizantropi sui generis. Ii consider indusi in eroare, prin urmare mi-a crescut gradul de toleranta la atitudinile lor. Pana si la ipocrizie, chiar si cea grosolana, cum ar fi intr-o postare de mai sus. Trebuie privite cu ingaduinta toate astea pentru ca ridiculizarea asa-zisilor conspirationisti e un mecanism de aparare prin care am trecut si eu odinioara; de asta inteleg.

Naeema, mesajele subliminale sunt cu totul altceva decat crezi, deduc din folosirea notiunii intr-un context total nepotrivit.

Ne adaptam ca niste oameni inteligenti. Morala se schimba, autoritatile se schimba, societatea, traditiile, toate se schimba. Orice ai face, nu te poti lupta cu ele.

Multa lume trebuie sa fi gandit asa inainte de WWII. Cam trista gandire pentru un om tanar.

Dar ce sa-i faci :roll: .

Editat Dum 29 apr 2012 21:42

← Înapoi la Noi si altii