Teoria conspiratiei -alt tip de epidemic !

Olivier Dzidzi a scris:

Voi ce fel de conspirationisti aveti in Canada, slackers, hippies si profesori universitari fara tenure, ca de obicei?

Sa discutam despre conspirationisti pe tara, municipalitate, zona, ethnic background, sau in general ? Ce zici ?

Unde anume intra Canada in discutie ? Aaaaaaa....eu locuiesc in Canada. Gata m-am prins. Si ce relevanta are chestia asta cu topicul ? :think:

Am intrebat pur si simplu. Vai de mine, cata indrazneala!

Da, vreau eu sa stiu cum sunt conspirationistii care fac parte din mai multe culturi. Pe astia din tara ii stiu deja.

Olivier Dzidzi a scris:

Da, vreau eu sa stiu cum sunt conspirationistii care fac parte din mai multe culturi. Pe astia din tara ii stiu deja.

Nu stiu, nu fac parte din country cluburile lor.

Naeema a scris:

Nu stiu, nu fac parte din country cluburile lor.

Dar tu realizezi ca serviciile secrete care iti apara inclusiv tie integritatea, in afara de aparatura folosita, daca nu ar utiliza principiile teoriei conspiratiei ( folosite si de adversari-contraspionaj), nu ar fi atat de eficiente pe cat sunt?

Aseneth a scris:

Dar tu realizezi ca serviciile secrete care iti apara inclusiv tie integritatea, in afara de aparatura folosita, daca nu ar utiliza principiile teoriei conspiratiei ( folosite si de adversari-contraspionaj), nu ar fi atat de eficiente pe cat sunt?

Asta plecand pe premiza ca ele sunt eficiente ?

Anyway, eu ma refeream la conspirationalistii care intradevar o iau pe coclauri si fauresc teorii si din aer proaspat. Ai vazut "documentarul" intitulat "The Arrivals" ? Urmareste-l sa vezi acolo mama teoriilor de conspiratie. Ei vad insemnatate si patterns pana si in logo-urile pachetelor de tigari.

Naeema a scris:

Asta plecand pe premiza ca ele sunt eficiente ?

Inca mai suntem pe aceasta planeta, nu? Inca nu e razboi nuclear. N-or fi eficiente 100%, dar sunt destul de.

Naeema a scris:

Ei vad insemnatate si patterns pana si in logo-urile pachetelor de tigari.

Si tu crezi ca logo-urile firmelor sunt alese asa, pentu simtul artistic, sau pentru ca firma sa se vanda mai bine? Si daca e a doua varianta, pentru a vinde mai bine, nu este necesara influentarea clientului? Indemnul la consumerism mult peste puterea de cumparare nu este tot o asa zisa teorie a conspiratiei?

Aseneth a scris:

Si tu crezi ca logo-urile firmelor sunt alese asa, pentu simtul artistic, sau pentru ca firma sa se vanda mai bine? Si daca e a doua varianta, pentru a vinde mai bine, nu este necesara influentarea clientului? Indemnul la consumerism mult peste puterea de cumparare nu este tot o asa zisa teorie a conspiratiei?

Teoriile formulate despre insemnatatea acelor logo-uri nu erau formulate in context de marketing sau indemn la consumerism, ci se "vedeau" in ele insingnii regale, simboluri masonice, semne reprezentante ale unor organizatii axate pe dominare mondiala in the New World Order. Toate asta pe pachetele de tigari ? Really ? Unde se sfarseste teoretizarea rezonabila si unde incepe crazy ?

Am ras atat de mult citind articolul incat mi-a trecut orice bruma de animozitate.

Nivelul la care e scris, din lipsa de date exacte si simplitatea exprimarii, pare adecvat unui public de clasa a doua.

Publicul de clasa a doua insa, curios din fire, si-ar pune in primul rand intrebarea daca stie la ce se refera notiunea de teoria conspiratiei, inainte sa se apuce sa analizeze efectele ei.

Exprimarea defectuos de vaga lasa loc de atata interpretare incat ma distrez grozav cu analogiile.

Potrivit unor psihologi, o persoană care crede într-o anumita teorie a conspiraţiei, tinde să creadă si în altele.

Intelegem ca ar fi vorba de o trasatura de caracter, nu de interpretarea unui eveniment la un moment dat. Nu se specifica vreo legatura intre prima si celelalte deci presupunem ca e vorba de oricare altele,fiind ''cronica'' treaba.

Va sa zica, potrivit unor psihologi, o persoana care crede speculatiile cum ca seful ei ia mita, tinde sa creada orice fabulatie despre el, ca de exemplu ca e extraterestru sau ca are solzi pe spinare.

Psihologii cred că dorinta de a gasi sens in anumite lucruri este comună în conspiraţionism cat şi dezvoltarea de teorii conspirative, şi poate fi suficient de puternica pentru a duce la primele formulari de idei conspirationiste.

Dorinta de a gasi sens in anumite lucruri este o descriere a simplului act de a gandi. Traducerea e slaba rau.

Presupun ca exprimarea a fost de genul''the eagerness to make sense of things'', folosita cu sensul de a dori sa intelegi, sa elucidezi ceva. Bun. Conspiratiile fiind inventii, primele formulari de idei conspirationiste sunt in mod logic facaturi. Va sa zica, prin logica asta, din dorinta sincera si obsedanta de a afla adevarul, oamenii il inventeaza. E un nonsens. Un om care cauta adevarul nu se va apuca sa cladeasca ipoteze bazate pe presupuneri. Sau sa le creada pe ale altora.

Unele cercetări efectuate la Universitatea din Kent, in Marea Britanie sugereaza ca oamenii pot fi influenţati de teorii conspiraţioniste, fără a fi conştienti de faptul că atitudinea lor s-a schimbat. Asta a fost criminala . Deci se presupune ca o ''conspiratie'' o crezi sau nu o crezi; ar putea sa iti fie influentata atitudinea fara sa iti dai seama? Eu cred ca Ceausescu a murit, dar conform psihologilor, in subconstient s-ar putea sa cred ca el traieste. Sau e fifty-fifty; mai umbla dar un pic mai lent.

Acum vorbind ceva mai serios - notiunea de care te legi nu e aplicabila decat in cazul unor afirmatii fara acoperire. Ori tu si altii o utilizati pentru a invalida argumente sustinute de dovezi, din lipsa de timp si disponibilitate de a verifica.

Inregistrarile video ale unor declaratii sau evenimente, documentele oficiale si publicatiile accesibile oricui nu sunt teorii ale conspiratiei. :) Notiunea asta a ajuns sa desemneze, in mintea multora, un mod de a gandi - o alta perspectiva asupra lumii, nu teorii concrete, pe care le poate identifica si explica cineva de la cap la coada. Mai ales cei care tot eticheteaza in sus si in jos. Se face direct o asociere intre cei care au o alta perspectiva decat cea redtata de mass-media si aceasta notiune vaga. E un mod mult prea simplist de a privi o lume imensa cu o istorie imensa.

Mai nou, ''conspirationist'' a inceput sa insemne oricine abordeaza subiecte incomode si oricine isi pune probleme al caror raspuns nu a fost dat deja de mass-media, in abordarea unor subiecte. Aceeasi problema o au si elevii in scoli in unele tari - daca pun prea multe intrebari, sunt vazuti ca hiperactivi. Cand cineva pune prea multe intrebari, clar e ceva in neregula cu el .

Si inca un lucru. Articolul face trimitere la oameni care vor cu tot dinadinsul sa afle ceva. Ori eu iti spun sigur ca majoritatea celor care primesc azi etichetarea asta pe nedrept (pe nedrept pentru ca nu sunt nici creduli si nici lipsiti de logica asa incat sa creada orice), sunt oameni care multa vreme au refuzat vehement o alta perspectiva asupra lumii, asa cum faci si tu acum - pana cand dovezile aduse la botul calului au devenit imposibil de ignorat. E lume care respinge orice informatii cu o incapatanare de catar, ani de zile. Ceea ce e pana la urma de inteles.Nu cred ca are cineva vreo voluptate in a citi sau urmari materiale care aduc o perspectiva nefasta asupra viitorului, asa cum isi inchipuie unii.

Asta ca fapt divers, daca intr-adevar te intereseaza lamurirea problemei.

Topicul chiar era necesar pentru a clarifica odata notiunea asta omniprezenta. Oricum, am ras pe cinste.

Edit - in forma postata de tine, articolul respectiv e trunchiat si de asta nici nu are sens. Sursele erau acolo dar nu ai facut trimitere la ele. Oricum, niste ineptii. In special cea cu proiectia, daca mai postai si restul paragrafului se vedea clar, insa ai selectat ce era mai plauzibil si deci mai putin jenant .

Un studiu publicat în 2012, de asemenea, a constatat că teoreticienii conspiraţiei frecvent cred în mai multe conspiraţii, chiar şi atunci când o conspiraţie contrazice pe celălalta. De exemplu, studiul a constatat ca persoanele care cred ca Osama Bin Laden a fost capturat viu de americani sunt susceptibile de a crede, de asemenea ca bin Laden a fost ucis de fapt, înainte de raidul din 2011.

Un studiu facut la spitalul Bedlam :think:? (Ceausescu e mort, dar am eu informatii cum c-a inviat, sa nu mai spuneti la nimeni ). Daca articolul s-ar referi la americani, as mai zice. Am citit odinioara niste perle de la un examen la istorie. Scria unul ca Abraham Lincoln s-a nascut intr-o casa pe care a zidit-o cu minile lui.

Raman cu o nelamurire - de unde atata usurinta sa amesteci oamenii care vad lucrurile altfel cu cei care sunt vizibil dusi cu pluta. Eu zic ca in legatura cu aia iti cam dai seama dupa un scurt schimb de replici.

Unii istorici sustin că există un element de proiecţie psihologică în conspiraţionism. Această proiecţie, în funcţie de argument, se manifestă în form atribuirii conspiratorilor de caracteristici nedorite ale sinelui. Asta e tare. Unu la mana, afirmatia asta trasa de par ar fi avut mai multa credibilitate venind din partea cuiva care a studiat proiectia psihologica (recte psiholog, nu istoric - istoricii opereaza cu certitudini, nu cu speculatii). Mai lipsea sa se inventeze un nou complex de gen Oedip, si sa se afirme ca de fapt ''conspirationistii'' sunt amorezati de ''conspiratori'' si vor sa se razbune pentru dragostea neimpartasita - la fel de ridicol suna ce sustin oamenii astia.

In alta ordine de idei, nu e nevoie de atribuirea unor trasaturi negative imaginare persoanelor vizate - multi se lauda in stanga si in dreapta cu eugenismul si ideile lor de genocid. Ba mai scriu si carti. Cartile lor, documentele lor, declaratiile lor, pe care le poate vedea oricine dar, spre ironia soartei, nu are mai nimeni interesul - as vrea sa se inteleaga odata asta. De fapt, o gandire ca a lui Kissinger sau Brzezinski nu ar visa nici cel mai radical ''conspirationist'', atat sunt de dementi si megalomani. Din propriile lor declaratii reiese asta, fireste.

Un studiu in 2011 a constatat că oamenii extrem de machiavelici sunt mai probabil să creadă în teoriile conspiraţioniste, din moment ce ei insisi ar fi mai mult decat dispuşi să se angajeze într-o conspiraţie daca ar fi introdusi în aceeaşi situaţie ca şi conspiratorii invocati.

CONSPIRÁȚIE, conspirații, s. f. Uneltire secretă și ilegală îndreptată împotriva (conducătorilor) statului sau a ordinii publice; complot; conjurație. [Var.: (înv.) conspirațiúne s. f.] – Din fr. conspiration, lat. conspiratio, -onis. DEX

Bun, deci avem de-a face cu o puzderie de grupuri subversive, cu milioane de indivizi care nu viseaza sa-si plateasca ratele la sfarsit de luna ci sa dea o lovitura de stat. :roll:

Pentru unele persoane, o constrângere obsesiv să creadă, să se dovedească, sa repovesteasca o teorie a conspiraţiei poate indica unul sau o combinaţie condiţii psihologice bine înţelese, cat şi altele ipotetice: paranoia, negare, schizofrenie, sindromul "omenire rea". Iar tu si altii confundati asa ceva cu dorinta de a arata altora lucruri care sunt la vedere si accesibile tuturor.

''Sindromul omenire rea''... :rot:

PS - fiecare perioada istorica si tara si-a avut ''inamicii statului''. Acum se intampla sa fie acesti asa-zisi teroristi si asa-zisi conspirationisti.

Naeema a scris:

Teoriile formulate despre insemnatatea acelor logo-uri nu erau formulate in context de marketing sau indemn la consumerism, ci se "vedeau" in ele insingnii regale, simboluri masonice, semne reprezentante ale unor organizatii axate pe dominare mondiala in the New World Order. Toate asta pe pachetele de tigari ? Really ? Unde se sfarseste teoretizarea rezonabila si unde incepe crazy ?

Pai si casele regale, marile organizatii (cvasi)religioase nu tot aceleasi principii aplica? Clienti, supusi, forta de munca, tot aia. Tu negi vehement existenta mesajelor subliminale?