România
Roportal.ro

Teoria conspiratiei -alt tip de epidemic !

Început de The Bitch, Sâm 28 apr 2012 · 180 răspunsuri · 12.653 vizualizări

Abbie M.9.599 mesaje#151
lynxul_negru a scris:

Am citat si evidentiat cu Bold, nu am inventat motivele pentru care mi-a displacut atitudinea.

Pentru ultima oara.

E absurd ca cineva sa analizeze ''conspirationistul'' cum ar studia capra neagra.

Nu exista o categorie de oameni care sa formeze un mare grup al ''conspirationistilor''. Se discuta aici o notiune fara o semnificatie concreta.

D-apoi sa fie catalogati asa si dupa teme de interes, ''politica si OZN-urile'' :doh:. Asta e nivelul primar de intelegere confuzie asupra problemei, imbratisat de interlocutori cu care discutiile pur si simplu nu au rost.

M-a dezamagit faptul ca dupa frunzarirea acestui topic unii useri au ramas la acelasi nivel primar de intelgere confuzie.

Editat Mar 15 mai 2012 21:30

andi_1.771 mesaje#152
Miercuri_ a scris:

Fii mai explicit ca n-am inteles. Adica au organizat atentatele pentru a avea motivatie in ceea ce priveste supravegherea sau ca cei, de acolo din interior, care se opun, o fac pentru ca au lucruri importante de ascuns, legate de organizarea atentatelor de catre guvernul Bush, ca despre asta vorbim pana la urma?

Chiar crezi ca aveau nevoie sa organizeze asa ceva pentru a avea acces la informatii? Puteau naibii sa rateze si ei atacul ala :). Sau macar sa reuseasca intr-o locatie mai marunta si sa esueze la turnuri, cum au ratat si pentagonul, sa nu provoace atata paguba.

in legatura cu postarea ta...americanii sunt obisnuiti cu spectacolele...de aceea au facut atata paguba....si pt ca cineva trebuia sa incaseze uriasa supa din asugurarile celor 2 turnuri gemene...in plus cu ocazia asta s-a inceput 'razboiul impotriva terorismului'....un inamic inventat pe care il puteau urmari oriunde pe glob si distruge orice tara sub acest pretext...si sa nu uitam de drepturi restranse si de generalizarea supravegherii de tip 'big brother'...dar din pacate sunt multi orbi care nu vad efectiv ce se intampla in lume si cine conduce....ce pot sa zic.... :stars:

americanii din varful piramidei...de la conducerea tarii nu le pasa de proprii cetateni...si in al doilea razboi mondial au sacrificat toata baza de la pearl harbour...doar de dragul de a intra in razboi....cineva din conducerea armatei sua le-a trimis japonezilor coordonatele exacte ale bazei ca sa poata fi atacati....chiar au fost luati prin surprindere...si au murit majoritatea soldatilor de la acea baza.....daca nici asta nu e conspiratie? doar ca asta chiar asa s-a si intamplat....

Miercuri_1.729 mesaje#153
Ovi1108 a scris:

Imi cer scuze ca ti-am raspuns in 2 cuvinte care ar fi motivul din punctul meu de vedere.Sa-ti explic de ce cred eu ca asta ar fi motivul,mi-e teama ca nu voi reusi sa ma fac inteles.Asa ca raman cu ce am scris mai devreme:atata timp cat tu deja ti-ai format o parere solida si doar incerci sa distrugi opinia altuia,discutia pe subiectul asta devine un non-sens.

Daca asa ai perceput lucrurile, e cinstita concluzia, sunt de acord ca ar fi fost inutil sa continui. Nu sunt asa incapatanat, puteam accepta anumite argumente daca aveau suport logic, in conditiile in care nu am crezut nicio clipa ca esti vreunul din ala cu idei conspirationiste. In cazul tau as fi putut aplica argumentele lui Finnian care sunt corecte intr-o anumita masura. Adica cred ca esti genul care discuta idei pe care, documentandu-se, si le formeaza strict pe subiectul respectiv, nu discuta idei in baza unei imagini generale pe care si-a format-o in urma altor intamplari asemanatoare. Sincer, chiar eram curios de smecheria cu accesul la informatii, la spionaj sau ce or mai fi vrand ei ( nu sunt convins inca ca la asta te refereai) si as fi acceptat o astfel de idee daca imi si explicai un plan realist in ceea ce priveste organizarea atacurilor, pentru ca aici am eu o problema, nu la anumite scopuri care mi s-ar parea irealiste.

andi_ a scris:

in legatura cu postarea ta...americanii sunt obisnuiti cu spectacolele...de aceea au facut atata paguba....si pt ca cineva trebuia sa incaseze uriasa supa din asugurarile celor 2 turnuri gemene...in plus cu ocazia asta s-a inceput 'razboiul impotriva terorismului'....un inamic inventat pe care il puteau urmari oriunde pe glob si distruge orice tara sub acest pretext...si sa nu uitam de drepturi restranse si de generalizarea supravegherii de tip 'big brother'...dar din pacate sunt multi orbi care nu vad efectiv ce se intampla in lume si cine conduce....ce pot sa zic.... :stars:

americanii din varful piramidei...de la conducerea tarii nu le pasa de proprii cetateni...si in al doilea razboi mondial au sacrificat toata baza de la pearl harbour...doar de dragul de a intra in razboi....cineva din conducerea armatei sua le-a trimis japonezilor coordonatele exacte ale bazei ca sa poata fi atacati....chiar au fost luati prin surprindere...si au murit majoritatea soldatilor de la acea baza.....daca nici asta nu e conspiratie? doar ca asta chiar asa s-a si intamplat....

Vezi, asta nu imi place, va referiti strict la niste obiective care, din punctul meu de vedere, puteau fi realizate si fara sa-si distruga, repet, economia, care de atunci se tot clatina, asta ca sa nu crezi ca as crede ca ii intereseaza pierderea oamenilor care au murit acolo si evitati sa va referiti strict la ideea ca ar fi posibila o asemenea organizare cu toate amanuntele ei. In plus, ei au atacat irakul pentru cu totul alte motive, motive pentru care puteau sa o faca oricum, iar dupa magaria cu irakul, puteau sa introduca si smecheria cu patriot act. Ma indoiesc ca recurgeau la un plan atat de idiot, riscant si inutil, de dragul spectacolului.

Nu mai retin exact treaba cu informatiile de la pearl harbor, dar, din ce imi aduc aminte, a fost un asiatic cel care a oferit informatiile si cu siguranta nu au fost atacuri organizate de guvernul american. Adica, daca vii si-mi spui ca exista americani care au contribuit pentru anumite sume de bani sau, stiu eu, alte presiuni, la atacurile teroristilor de la WTC, pot accepta, dar mi-e putin mai greu sa cred ca guvernul american, impreuna cu multi alti complici au putut organiza o asemenea tampenie inutila.

Editat Mar 15 mai 2012 22:48

Ovi110836 mesaje#154

"Miercuri",am sa incerc sa-ti explic ceea ce m-a pus pe mine pe ganduri in legatura cu evenimentele din 9/11: si incep cu ce-a de a 3a cladire care a cazut,asta una la mana.Doi,felul in care s-au prabusit cladirile (si crede-ma ca am stat de vorba cu arhitecti) o utopie daca e sa asculti explicatia oficiala.Dar ceea ce mi s-a parut chiar tras de par a fost faptul ca imediat dupa prabusirea cladirilor s-au gasit printre daramaturi pasapoartele!!!!! si nu unul ci doua!!! ale amaratilor aia de teroristi..care de fapt erau in avioanele facute scrum care au daramat cladirile.

Te intrebi "cum" au putut sa ascunda si sa organizeze un astfel de lucru...nu stiu...dar nu e prima data cand genul asta de operatiuni "false flag" sunt facute.Hitler a facut-o...de doua ori,cand a dat foc cladirii Reichstag-ului(pentru a putea porni campania de exterminare a evreilor) si in 31Aug1939 (ca pretext pentru a invada Polonia),americanii au facut-o la Pearl Harbor,Golful Tonkin (motivul inceperii razboiului din vietnam)si sunt sigur ca si alte state au facut-o.E o tactica foarte veche,aplicata mereu pentru a gasi un motiv de a convinge populatia ca anumite masuri sau actiuni trebuiesc facute,masuri care ar fi fost brutal refuzate de populatie daca s-ar fi incercat aplicarea lor fara astfel de "crize".Spuneai ca s-ar fi putut baga Patriot Act si fara 9/11 incearca sa-ti aduci aminte ce reprezenta si cum se traia in SUA inainte de 9/11 si uita-te acum,sincer nu-mi vine sa cred ca tara care era considerata "stindardul" democratiei si respectarii drepturilor cetatenilor a ajuns foarte aproape de un regin politienesc in care drepturile si libertatile oamenilor de acolo sunt vandute unul cate unul in favoarea "securitatii" si fricii de "bau-bau cu turban si barba".

Eu unul nu pot cu o persoana sau autoritate care am prins-o de nu stiu cate ori mintind sa continui sa am incredere orbeste in ceea ce-mi pune in fata de fiecare data cand impune vreo regula,prefer sa am indoieli si sa verific de fiecare data daca nu cumva iar ma minte...dar asta-s eu.Si inca ceva ce am invatat in timp...singurul lucru in care poti avea incredere nu sunt declaratiile politicienilor ci faptele si rezultatele faptelor.

Miercuri_1.729 mesaje#155

Sincer ma asteptam la alte argumente. N-ar fi trebuit sa fie implicati doar americanii pentru ca au urmat atacurile din Europa, iar strategia, in conditiile astea, a fost una esuata, ba mai mult a fost ca un bumerang (ceea ce-i face niste mari si muuulti idioti, lucru de care ma indoiesc) pentru ca oamenii s-au intors importiva multor decizii pe care le-au luat, dar ei deciziile tot le-au luat si le iau , asta vizavi de faptul ca i-ar durea pe ei undeva de reactia populatiei si nu ar gasi alte forme de manipulare. Presupun ca esti constient ca, chiar daca guvernele nu ar fi avut nicio implicare, tot ar fi existat speculatiile care sunt. In 10 ani sa nu ai niciun condamnat serios, dintre atatea sute de complici importanti, doar niste dovezi legate de detalii tehnice(care sunt destule si pro si contra) si alte maruntisuri?

Iar despre ideea topicului, vezi, chiar tu ai spus in ultimul mesaj ca un argument de baza pentru tine sunt intamplarile asemanatoare din istoria lor. Cunosc si eu, cat de cat, o mare parte din intamplarile astea si as putea fi de acord ca au profitat in urma atacurilor pentru a-si dezvolta tot felul de strategii, dar ca ei, impreuna cu europenii, au inventat o asemenea tampenie, inutila, care le-a facut mai mult rau, ma indoiesc. Poate sunt naivul discutiei si accept ca 100% nu am de unde sa stiu ce s-a intamplat, am doar niste convingeri bazate pe logica, dar ce s-a intamplat in trecut nu e un argument, iar speculatiile raman la parerea ca ar fi aparut in orice conditii.

Ovi110836 mesaje#156
Miercuri_ a scris:

Sincer ma asteptam la alte argumente.

:doh: Stai sa ne lamurim,pe tine te intereseaza sa gaseasca cineva niste argumente atat de tari incat sa-ti dea logica peste cap sa sa te schimbe radical.Ei bine...succes!! Eu nu pot veni decat cu argumentele care m-au frapat pe mine,m-ai intrebat de ele si ti le-am spus.Am sa ma repet pana intelegi,atata timp cat ai niste idei deja formate (si vorbesc de ambele parti acum) discutiile in contradictoriu sunt un non-sens,nu fac decat sa-ti demonstreze si mai mult ca ai dreptate si ca celalalt n-a inteles nimic.In momentul in care cauti sa-ti formezi o idee sau realizezi ca ceva nu e bun in logica ta...atunci poti incepe sa cauti,prin discutii cu altii sau informandu-te din ceea ce ti se pare ca ar putea sa te "lumineze".Din pacate e pornirea noastra de a ne intari convingerile "duelandu-ne" cu inamicii (opusi ideilor sau principiilor noastre)dar atata timp cat exista respectul fata de o opinie diametral opusa atunci lucrurile sunt intr-un fagas normal...de acolo se poate ajunge la niste idei si principii comune,iar in momentul in care apar astfel de idei ceva bun s-a construit :)

Black velvet7.765 mesaje#157
Miercuri_ a scris:
dar ca ei, impreuna cu europenii, au inventat o asemenea tampenie, inutila, care le-a facut mai mult rau, ma indoiesc.

In acest fel, ne putem indoi si de faptul ca Germania a inceput WW2, deoarece nu aveau cum sa se gandeasca sa inceapa un razboi care sa le aduca infrangerea si distrugerea tarii.

Ovi110836 mesaje#158
Black velvet a scris:

In acest fel, ne putem indoi si de faptul ca Germania a inceput WW2, deoarece nu aveau cum sa se gandeasca sa inceapa un razboi care sa le aduca infrangerea si distrugerea tarii.

Multumesc Black,ai spus-o mai bine decat puteam eu s-o fac.Multora nu le vine sa creada ca oamenii care-i conduc pot comite atrocitati,au impresia ca dictatorii,tiranii,psihopatii sunt personaje care au trait demult in istorie si daca oranduirea in care traiesc acum o numesc unii democratie atunci nimic rau nu li se mai poate intampla,in vecii-vecilor!.Daca Hilter,Stalin,Pol Pot sau Ceausescu au fost pedepsiti,odata cu ei s-a dus si posibilitatea ca altii ca ei sa apara.Oamenii trebuie sa fie constienti mereu de faptul ca "puterea corupe,iar puterea absoluta corupe absolut".In momentul in care cei care ma conduc imi iau din libertati ca sa-mi asigure securitatea,automat eu si cei ca mine le acordam posibilitatea ca ei sa hotarasca ceea ce trebuie eu sa fac...sa-mi fie mai bine.In momentul in care toate tind spre o centralizare a puterii dati-mi voie sa ma tem ca cineva nebun sa nu puna mana pe astfel de putere...si,da... ma uit in istorie si invat ca de fiecare data cand cineva detine puterea va profita de ea dupa bunul lui plac si in detrimentul celor ce sunt subordonati lui,iar oamenii de genul asta sunt in stare sa ucida zeci de milioane de oameni doar pentru ca indraznesc sa nu-l aprobe.

Miercuri_1.729 mesaje#159
Ovi1108 a scris:

Bine. Sunt de acord cu tine.

Black velvet a scris:

In acest fel, ne putem indoi si de faptul ca Germania a inceput WW2, deoarece nu aveau cum sa se gandeasca sa inceapa un razboi care sa le aduca infrangerea si distrugerea tarii.

Daca tot dati exemple din WW2 si priviti faptele din perspectiva unei imagini generale, nu faceti decat sa confirmati stirea topicului. E, totusi, o diferenta si eu nu am zis ca nu sunt capabili de asa ceva, am zis doar ca nu cred ca a fost cazul aici. Si pot sa-ti dezvolt multe argumente clare si amanuntite care dezmint o presupusa strategie care sa includa atacurile, dar constientizez si eu ca e inutil, asa cum si voi comstientizati ca e inutil in ceea ce ma priveste.

Renaissance'916.282 mesaje#160

Nu au dirijat ei distrugerea turnurilor, dar e foarte posibil sa fi fost scurgeri de informatie care faca atacul reusit.

← Înapoi la Noi si altii