România
Roportal.ro

Schimbarea sistemului politic

Început de Novator, Joi 23 feb 2012 · 363 răspunsuri · 29.728 vizualizări

Moftangiu2.920 mesaje#71
Burel001 a scris:

Parlamentarul ales uninominal nu mai este legat de partid.Nu este o regula faptul ca "dezertorul" ca sa zic asa nu-si respecta electoratul.Se poate intampla si situatia inversa,cand partidul nu isi respecta programul sau promisiunile si atunci dezertarea devine o actiune onorabila in favoarea electoratului.

Discutia se refera la UNPR.Cei plecati din partidele unde se aflau la momentul scrutinului au motivatii diverse,insa teoretic putem spune ca aveau dreptul la independenta,din moment ce nu se mai regaseau in politica acelor partide.Nu se poate numi nici macar traseism ce au facut ei,pentru ca nu s-au inrolat la oponentii de pana atunci.Pur si simplu au devenit independenti dupa care au creat o forta politica noua.Daca ramaneau independenti puteau foarte bine sa se constituie in grup parlamentar si sa duca aceiasi politica in coalitia de guvernare,nu mai spun ca puteau la o adica sa intre de-a dreptul in PDL,ceea ce nu au facut.Mai traseisti sunt altii care au schimbat pana acum vreo patru partide in trei legislaturi.

Inca o chestie interesanta: Majoritatea este data de numarul mandatelor obtinute ,nu de numarul de voturi obtinute de la electorat.La scoruri stranse,cele doua majoritati pot fi diferite.

Concret in cazul UNPR este evident ca parlamentari socialisti si liberali au primit mandate diferite, dar ei au decis sa duca o politica comuna si diferita de partidele pe listele carora au candidat.

Partidele romanesti nu au avut si nu au programe deci nu se pune problema devierii de la program. In cazul alegerilor fara programe se alege apartenenta la o "gasca" si parlamentarul trebuie sa fie loial "gastii".

Cine strabileste onorabilitatea sau imoralitatea gestului?

Doar electoratul o poate face si atunci normal ar fi ca parlamentarul sa depuna mandatul si sa repete alegerile in colegiul respectiv. Daca parlamentarul demisionar va recastiga mandatul atunci gestul de migrare este legitim, daca nu castiga gestul este moral pentru ca nu va mai fi parlametar.

De ce sa nu cerem prin manifestatii sa se introduca aceasta reglemetare in legislatie?

Nu este necesara modificarea Constitutiei ci doar legea electorala. La consilierii locali se aplica. De ce nu s-ar aplica si la parlamentari?

Novator a scris:

Domnule,

"Abstractiunea parlamentara fara subiect statal" ia decizii la nivel de uniune, care obliga statele membre sa ia masuri pentru armonizarea propriilor legislatii cu deciziile respective. Asa ca, interactiunea intre PE si parlamentele statelor uninunii este evidenta.

UE este ca un stat in care legile emise de parlament sunt validate de presedintii consililor judetene.

Atat legile cat si validarea lor este la latitudine statelor. Sigur dupa ce sunt aprobate devin obligatorii.

Este princippiul elemtar in viata, ca pana la adoptarea deciziei poti sa aduci amendamente, dar dupa ce ai aprobat-o esti obligat sa o respecti.

Hotararile UE sunt adoptate cu acordul statelor componente. Cui nu-i convine sistemul poate sa se retraga.

Anglia nu a aderat la moneda unica pentru ca nu a fost de acord cu ea.

Novator a scris:
Criza economica este consecinta directa a proastei legislatii, care este rodul sistemului parlamentar (in general) iar faptul ca un superparlament european nu reuseste sa adopte masuri care sa rezolve criza si pe viitor sa o evite, ne arata cat de incompetent si inutil a devenit sistemul.

Dupa teoria asta statele centralizate cu parlamente care fac figuratie cum sunt Cuba, Corea de Nord nu sunt afectate de criza.

Nici Romania inainte de '89 nu era in criza si avea ritmurile de crestere cele mai mari dupa Japonia, dar decalajul se marea fata de statele "decadente" conduse prin parlamentarism. Eu cred ca tarile fara parlament sunt intr-o criza perpetua.

Novator a scris:
Doriti un exemplu de stat european care sa exemplifice ceea ce am sustinut? Ok. Olanda, care din cauza sistemului, este tinuta captiva de un grup extremist minoritar, ce impune prin parlament, reguli noi care incalca tratate deja incheiate.

Sistemul parlamentar permite unor astfel de minoritati, sa isi impuna propriile interese in detrimentul intereselor majoritatii cetatenilor. Nu vi se pare cunoscuta situatia aceasta si in state ceva mai apropiate?

Cred ca ar trebui sa ne aplecam cu ceva mai multa atentie asupra adevarului, care oricat de crud ar fi, trebuie relevat.

Cu respect N.M.

Haideti sa nu dam exemplu Olandei ca avem exemplu aici la noi, UDMR si PDL.

De ce se lasa PDL santajat de UDMR? De dragul puterii.

Ce se intampla daca PDL isi vede interesul pe termen scurt si accepta santajul?

Isi sacrifica sansele pe termen lung, deci democratia in timp corecteaza asemenea derapaje temporare.

Daca politica oficialilor Olandezi este gresita, populatia o sa-i sanctioneze pe cei de la putere.

Mie mi se pare ca politica puterii din Olanda este pentru protejarea cetatenlor olandezi, spre deosebire de politica romanesca in care sunt protejate interese straine in dauna cetatenilor romani, si aici ma refer la politica de indatorare in benficiul bancilor austriece si grecesti, a Rosiei Montana, sau a gazelor de sist.

Apropos cine decide si aproba contractele de concesionare? Parlamentul sau guvernul?

Afllu ca Băsescu, Boc, Udrea şi PDL au mai dat o bucată din Marea Neagră celor de la Sterling Resources

Vedeti ca statul actual nu functioneaza pe principii parlamentare, functioneaza pe principii prezidentiale as cum am scris la subiectul politica la romani, adica sistemul prezidentiala la care-i faceti loby.

Novator a scris:
Domnule,

UE impreuna cu USA prin trataul NATO este deja cea mai mare forta militara si se manifesta de ceva vreme.

In expunerea dvs de mai sus, aduceti unele din cele mai tari argumente in sprijinul ideii mele referitoare la inutilitatea parlamentului, citez:

"Din acest text, teza a doua este clară şi spune negru pe alb că majoritatea parlamentară este aceea care este dată de voturile majorităţii electoratului. În cazul Parlamentului actual, „majoritatea parlamentară” nu mai corespunde „opiniei majoritate a societăţii”. Pentru că 10% din „opinia” electoratului care a votat pentru Senat a fost deturnată, iar la Camera Deputaţilor procentul de deturnare este de 5%, procente suficiente pentru răsturnarea unei majorităţi."

Ce exemplu mai bun se vrea, pentru a demonstra ca vointa majoritatii cetatenilor, exprimata prin vot liber, poate fi deturnata de cei alesi, care odata ajunsi in parlament nu mai tin cont decat de propriile interese? Pe cine reprezinta ei de fapt?

Va multumesc pentru postarea respectiva.

Vedeti mai sus cum poate fi corectat aceasta anomalie. Prin reglemetarea legala, ca parlamentarul sa fie obligat sa puna mandatul in joc.

Nu desfintezi parlamentul pentru o problema care poate fi rezolvata elegant si democrat.

"Pentru un purice nu merita sa arunci haina".

Novator a scris:
In sistemul propus de mine, parlamentul nemaiexistand, asa ceva nu va fi posibil iar toate energiile vor fi canalizate spre realizarea programului propus, de aceasta depinzand satisfacerea intereselor celor alesi in obtinerea beneficiului anual.

Astfel toata lumea va fi multumita. Cetatenii isi vor vedea cerintele realizate iar alesii vor avea acces la beneficiile anuale consistente si legal obtinute.

Concluzia vine de la sine, sistemul parlamentar trebuie inlocuit caci doar astfel putem scapa de falsele probleme si ne vom putea concentra doar asupra dezvoltarii economico-sociale.

Cu respect N.M.

In sistemul propus de dumneavoastrea tote deficientele din Paralment se muta in guvern si se amplifica, pentru ca "arbitru devine si jucator".

Cum ar fi fotbalul in care capitanul echipei sa fie si arbitru sa faca si reguli jocului?

Nu ai cum sa faci un program detaliat si rigid pe 4 ani in conditile in care nu ai acces la informatii guvernamentale.

Chiar si guvernul, care are toate datele, nu e capabil sa faca un buget pentru un an, si il rectifica de doua ori pe an. Nu ne poate spune nici care va fi PIB-ul pe anul urmator, nici guvernul nici specialistii FMI. Atunci despre ce contract vorbim?

Factorii de influenta economici se schimba si legea trebuie ajustata operativ.

Ce propuneti dumneavoastra este o utopie.

Editat Sâm 24 mar 2012 10:43

Novator155 mesaje#72
Moftangiu a scris:

Concret in cazul UNPR este evident ca parlamentari socialisti si liberali au primit mandate diferite, dar ei au decis sa duca o politica comuna si diferita de partidele pe listele carora au candidat.

Partidele romanesti nu au avut si nu au programe deci nu se pune problema devierii de la program. In cazul alegerilor fara programe se alege apartenenta la o "gasca" si parlamentarul trebuie sa fie loial "gastii".

Cine strabileste onorabilitatea sau imoralitatea gestului?

Doar electoratul o poate face si atunci normal ar fi ca parlamentarul sa depuna mandatul si sa repete alegerile in colegiul respectiv. Daca parlamentarul demisionar va recastiga mandatul atunci gestul de migrare este legitim, daca nu castiga gestul este moral pentru ca nu va mai fi parlametar.

De ce sa nu cerem prin manifestatii sa se introduca aceasta reglemetare in legislatie?

Nu este necesara modificarea Constitutiei ci doar legea electorala. La consilierii locali se aplica. De ce nu s-ar aplica si la parlamentari?

DOMNULE,

Va citez:

"Partidele romanesti nu au avut si nu au programe deci nu se pune problema devierii de la program. In cazul alegerilor fara programe se alege apartenenta la o "gasca" si parlamentarul trebuie sa fie loial "gastii"."

Daca maine mai multi parlamentari formeaza o alta "gasca" si astfel prin santaj ameninta ca rastoarna majoritatea parlamentara daca nu iesim din NATO si UE, sau cine stie ce alte aberatii?

Vi se pare normala o astfel de situatie?

Propuneti destituirea "traseistului" si organizarea de noi alegeri in circumscriptia respectiva. Ok. Credeti ca se va rezolva problema sau cetatenii se vor vedea sufocati de noi si noi alegeri de al caror rezultat alesii nu tin cont? Alte cheltuieli si alt timp pierdut si pentru ce? Ca oricum alesii nu au niciun "program" de dezvoltare iar alipirea lor la "gasti" va fi inevitabila si nu neaparat la vedere.

Sa iesim in strada sa cerem? pai in cazul acesta votul ce rost mai are? Niciunul? Probabil de aceea prezenta la vot este din ce in ce mai slaba dar acest fapt nu are importanta in "strategia" alesilor in asi urmari propriile interese.

Adevarate ciudatenii suntem nevoiti sa traim in acest sistem. Nu mai bine il inlocuim?

Cu respect N.M.

Stressmanforeverr246 mesaje#73
Novator a scris:

E IMPOSIBIL DE INLOCUIT ! Sau poate invie Horia Sima ...cine stie .....8)

Editat Sâm 24 mar 2012 13:59

Novator155 mesaje#74
Moftangiu a scris:

Concret in cazul UNPR ...............

.....................................

Ce propuneti dumneavoastra este o utopie.

Domnule,

Deciziile luate de PE sunt rodul votului parlamentarilor, alesi din toate tarile uniunii si sunt obligatorii sub rezerva sanctiunilor, pentru toate statele membre.

Daca Anglia nu a adoptat moneda Euro, a fost posibil pentru ca inca nu exista o lege aprobata de PE, care sa oblige statele membre la o moneda unica.

In ce priveste renuntarea la apartenenta UE, in caz ca nu stiu ce nu ne convine, nu este posibila pentru ca in tratat sunt stipulate doar conditiile de intrare in uniune dar despre iesire nu se spune nimic.

Criza este intradevar rezultatul inevitabil al legislatiilor aprobate evident de parlamente, pentru ca speculatiile financiare, paradisurile fiscale si restul posibilitatilor de obtinere si spalare a banilor murdari, sunt permise tocmai de aceste legislatii.

Referirea dvs la Cuba sau Nord Koreea nu este relevanta. Acolo, ca si la noi in trecut, conduc dupa reguli proprii tot niste "gasti" si tot in interes propriu.

Exemplul Olanda l-am ales pentru a nu fi acuzat de partizanat politic. Exemplul dat de dvs este edificator si foarte aproape.

Sa inteleg ca sunteti de acord cu mine cand spun ca sistemul parlamentar este instabil si subordonabil minoritatilor de orice fel?

Pana la urma, o astfel de situatie poate degenera in confruntari cu consecinte grave pentru populatie (avem exemple recente).

Daca dupa 1989, in iuresul de atunci, nu am avut timp sa judecam si am adoptat orbeste un sistem pe care nu il cunosteam, astazi vazand ca acesta nu merge, avem timpul necesar elaborarii si implementarii prin vot a unui nou sistem, care sa fie in ajutorul cetateanului si nu impotriva lui.

In sistemul propus de mine "regulile jocului" sunt facute de Constitutie care la randul ei este aprobata de cetateni, "arbitrul" este Curtea Constitutionala care va filtra toate legile inainte de a fi promulgate, astfel incat niciuna sa nu incalce "reguluile" iar jucatorul va fi executivul care prin programul asumat va trebui sa joace dupa regulile Constitutiei sub supravegherea atenta a "arbitrilor de tuse" adica Mass Media si partidele care nu sunt la guvernare.

Cu atatia supraveghetori si mai ales cu posibilitatea de a acorda "cartonasul rosu" pentru abateri de la joc, cred ca noul sistem se apropie cel mai mult de democratia mult visata.

Gandind in termenii, legislatia si stufaria sistemului actual, noul sistem pare intradevar o utopie.

Incercati sa va detasati de tot stufarisul si sa priviti situatia de undeva de sus. Astfel veti avea o privire ampla a intregului lac iar problemele per ansamblu odata identificate isi vor gasi solutiile cele mai potrivite.

Dupa cunostinta mea, "informatiile guvernamentale" sunt publice. Nimic nu ii impiedica pe viitorii candidati sa le consulte si astfel prin contopirea cu informatiile proprii stranse din teritoriu (de partid) referitoare la cerintele populatiei, sa isi elaboreze impreuna cu specialistii partidului respectiv, programul pe care il va prezenta in campania elecorala viitoare.

Programul pe patru ani, defalcat pe fiecare an va fi posibil de elaborat doar de cei care lucreaza in domeniu si inteleg fenomenele economice.

Se vor autoelimina din start toti alde "foaie verde pepene", care vor veni cu promisiuni abstracte sau nerealizabile.

Cati dintre cetateni stiu la ce cifra s-a ridicat PIB-ul pe anul trecut? Ce le poate spune lor aceasta cifra?

In schimb foarte multi stiu ca trebuia terminata autostrada A2, ca s-a majorat pretul la gigacalorie ....etc.

Specialistii care vor elebora programul de guvernare vor evalua perspectivele economice dupa datele sofisticate ale legilor economiei de piata dar in program ele se vor traduce doar in Km de autostrazi, pretul utilitatilor...etc. si aceste realitati verificabile vor fi propuse populatiei in campaniile electorale.

Prin separarea bugetului de stat de cel local si prin eliminarea Consiliilor Judetene, previzionarea acestora se va face mult mai usor iar colectarea banilor va fi piatra de capatai pentru functionarii din administratie, caci de marimea bugetului va depinde marimea propriului castig.

Se poate, trebuie doar sa vrem.

Cu respect N.M.

Stressmanforeverr a scris:

E IMPOSIBIL DE INLOCUIT ! Sau poate invie Horia Sima ...cine stie .....8)

Domnule,

Iertare dar va contrazic. Cine isi imagina prin 1980 ca sistemul comunist va crapa peste 9 ani? Era asa de bine infipt si in aroganta lui atat de sigur incat isi permitea orice la adresa cetatenilor. Ce s-a intamplat....?

Schimbarea unui sistem se poate face prin violenta sau prin vot. Prefer a doua varianta chiar daca ia mai mult timp, asa se mai pot face eventuale indreptari noului sistem propus.

Spre deosebire de acele vremuri, acum avem libertatea de exprimare verbala si prin vot. Toate sondajele de opinie arata cat de nepopular este sistemul si cat de mica este increderea care i se acorda.

De ce il mai accepta lumea? Pentru ca nu are alternativa, ori noi aici tocmai asta facem; Dezbatem o alternativa.

Daca alternativa, in redactarea ei finala, se va dovedi pe placul cetatenilor, atunci cu siguranta vom fi votati toti cei care prin contributia noastra ne-am adus aportul si dorim implementarea ei si astfel, pe ruinele vechiului sistem vom putea cladi noul sistem.

Probabil, cu timpul si acest sistem va deveni greoi iar generatiile viitoare il vor inlocui cu altceva mai bun care sa corespunda societatii in care traiesc ei.

Totul se schimba.

Cu respect N.M.

Editat Sâm 24 mar 2012 14:01

Burel0015.272 mesaje#75

Pentru toata lumea, am rugamintea atunci cand raspundeti imediat dupa postarea la care doriti sa comentati,sa evitati citarea inutila a mesajului respectiv.De asemenea va rog pe cat posibil sa nu mai citati in extenso postari foarte lungi.Va multumesc.

Stressmanforeverr246 mesaje#76
Novator a scris:

Eu sper din tot sufletul sa aveti dreptate , insa sunt sceptic , nu cred in alegeri , sunt convins ca sunt permanent masluite , ca si cele din 1990 !!!!

Editat Sâm 24 mar 2012 22:10

Novator155 mesaje#77
Stressmanforeverr a scris:

.......

Domnule,

O schimbare de o asemenea amploare, trebuie sa aiba asentimentul dar si participarea marii majoritati a populatiei. Cat se poate maslui?

Apoi chiar masluitorii, stiind sigur cat au masluit, isi vor da seama ca ei insisi trebuie sa schimbe sistemul pentru ca daca populatia o cere, mai devreme sau mai tarziu aceasta se va intampla.

Acum, noi(cei ce dorim schimbarea), trebuie ca prin dezbatere sa perfectionam idea de baza si sa o popularizam spre stiinta cat mai multor oameni. Dupa alegerile locale, daca avem suficienta sustinere, sa strangem semnaturile necesare pentru a putea candida in alegerile generale ca independenti.

Odata intrati in parlament, in functie de numarul nostru si de raportul putere/opozitie rezultat in urma aliantelor, putem influenta adoptarea legilor necesare tranzitiei spre noul sistem.

Timpul necesar tranzitiei este invers proportional cu numarul nostru si a eventualilor adepti ulterior alegerilor.

Se poate, trebuie sa vrem.

Cu respect N.M.

Leonking2.624 mesaje#78

domnilor.

ati cazut in capcana intinsa...

ati pornit de la o asazisa schimbare a sistemului politic, insa ati ajuns la a infiera sau sustine tot aberatiile actuale...

v-au adus postacii de serviciu acolo unde si-au dorit...

ROG UN MODERATOR/ADMIN sa curete topicul de off si sa revenim la ideea lui de baza, sau sa-l inchida pentru flame inutil...

multumesc...

Burel0015.272 mesaje#79

Leoane,nu este nici o capcana iar flame-ul nu este generat de topic si subiectul lui ci de postarile unora dintre participantii la discutie.Nu cumva ai avut si tu o contributie la flame?!

Novator a prezentat intradevar o varianta de sistem politic care ar insemna o schimbare fata de cel actual.Nu atat de drastica schimbarea in opinia mea, pe cat sustine autorul.Tot in opinia mea personala, ceea ce propune novator nu este o imbunatatire ci un regres.Eu cred mai repede ca actualul sistem poate fi corectat si eficientizat.Nu se poate discuta fara pro si contra si fara a ajunge la comparatii.Se poate insa discuta on topic,fara atacuri si ironii inutile,fara flame-ul de care ziceai si va rog sa o faceti.

Novator, darzenia si consecventa cu care incerci sa ne convingi ca ai dreptate nu are nimic rau in ea.Doar ca trebuie sa intelegi un lucru.Sunt unii oameni,eu de exemplu, care nu cred in nici o varianta a democratiei directe.Nu pot lua in serios nici un sistem care duce deciziile la popor intr-un mod direct.Nu doar ceea ce propui tu este utopie pentru mine,dar oricare alta varianta asemanatoare.Imi cer scuze,dar utopia presupune ceva pozitiv si de nerealizat, asa incat as putea spune ca astfel de sisteme ale democratiei directe, le consider aberante.

Fac parte dintre aceia care cred in sistemul reprezentativ,in exercitarea puterii de catre elite si in delegarea acestei puteri.Orice control popular direct al maselor este o aberatie ,pentru ca majoritatea populatiei nu are capacitatea intelectuala,cultura politica si economica,cultura in general,instruirea si educatia, pentru a face asa ceva.Controlul democratic prin vot este de ajuns.Faptul ca acest control a fost viciat si corupt, este altceva si orice masura de aducere la normalitate in acest domeniu o consider salutara si o sustin, insa in interiorul sistemului reprezentativ.

Novator155 mesaje#80
Burel001 a scris:

Leoane,nu este nici o capcana ......

Domnule,

Intradevar nu este nicio capcana si nici nu vad cum ar fi, sau cine si pentru ce sa o puna.

Va multumesc pentru comentariu si va respect opinia.

Totusi sunt nelemurit ce v-a facut sa credeti ca eu propun altceva decat exercitarea puterii de catre elite.

Dimpotriva, in opinia mea tocmai elitele vor avea acces la putere, prin profesionalismul, implicarea si vointa de a realiza ceva.

Doar elitele vor fi in stare sa elaboreze un plan de dezvoltare realizabil imediat si/sau de perspectiva.

Totodata impostorii, smecherii si toate resturile guralive, vor disparea de la sine din peisajul politic, fiind exclusi si de elite(ca fiind nefolositori) si de cetateni (ca pamblicari).

Controlul direct al maselor asupra alesilor se va exercita ca si acum, prin vot la alegeri sau la referendum. Singura diferenta este faptul ca referendumul va putea fi cerut de oricine, dar atentie, cel ce il organizeaza acopera si costurile.

Credeti ca se va incumeta cineva sa arunce banii aiurea fara sa fie sigur de reusita? Eu nu cred.

Am inclus totusi aceasta posibilitate de inlaturare rapida a conducerii statului din doua motive:

1 - Obligarea celor alesi sa isi respecte programul pe care l-au prezentat in campania electorala, sub presiunea unor posibile sanctiuni materiale sau de inlaturare de la putere.

2 - Imposibilitatea alunecarii spre extremism sau dictatura a alesilor tocmai datorita posibilitatii rapide si la indemana oricui de a organiza referendum.

Faptul ca majoritatea populatiei, asa cum spuneati si dvs, nu are capacitatea intelectuala de a intelege actul de guvernare este adevarat.

De aceea, nu va fi ales candidatul care, in campania electorala, intra in detalii tenice pe care populatia nu le intelege, ci va fi ales cel ce a tradus aceste date in Km de autostrazi, preturi la energie si alte asemenea date, care pot fi intelese si verificate de catre populatie. Sunt sigur ca asfel de proiecte si realizarea lor pot fi elaborate si executate doar de elite, care se vor coagula de la sine.

Abia atunci valorile se vor aduna impreuna iar trepadusii isi vor cunoaste lungul nasului si fiecare isi va vedea de patratica lui, caci altfel programul nu se va realiza si vor incepe sanctiunile.

Nu am crezut niciodata si viata mi-a demonstrat-o, ca vreun sistem, institutie, organizatie etc, fara control si sanctiune, vor putea functiona corect.

Cu respect N.M.

← Înapoi la Politica