Inlocuirea totala a actualei clase politice, sau una din ele!
CARE?
CE?
Schimbarea sistemului politic
Început de Novator, Joi 23 feb 2012 · 363 răspunsuri · 29.728 vizualizări
Barem a scris:Inlocuirea totala a actualei clase politice, sau una din ele!
CARE?
CE?
Ce dilema ai !!!!!
E o mare Dilema!
Nu te bucura prea tare, ca de la tine a pornit!
Burel001 a scris:Principial ai dreptate. Trebuie insa sa recunosti ca legal,referendumul este valid si necesita punerea in practica .Cat priveste oportunitatea ,tot ca o parere personala de data aceasta a mea,pot spune in cunostiinta de cauza si avizat, ca imi doresc punerea in practica a referendumului si o simplificare a procedurilor si autoritatii parlamentare.In compensatie imi doresc intarirea autoritatii institutiilor executive ale statului,guvern si presedintie.
NU NECESITA PUNEREA IN PRACTICA... e o optiune, de care - sub forma consultativa, deci neimpusa - ar trebui sa tina cont parlamentarii...
sa nu facem confuzii intre CONSULTAREA POPORULUI si DICTATUL poporului...
raportat la rezultatul referendumului, n-am nimic impotriva... e votat, e corect, dar nu poate fi impus, ca e CONSULTATIV, nu decizional...
iar despre intarirea autoritatii... scuza-ma Burel001, dar e un fass...
in primul rand, ce nu se intelege aici: datorita implicarii acestui executiv de care vorbesti, si acestui presedinte de care tot amintesti, statul roman este SUPRALEGIFERAT, de-aia avem impresia unui parlament supradimensionat... transferul autoritatii ar trebui sa se faca in realitate de la presedinte si executiv catre institutii, care si ele ar trebui reformate - spre simplificare, nu spre birocratie, asa cum e acum...
nu vezi ca in loc sa fie autonomie locala, la noi e un centralism din ce in ce mai sever? nu vezi ca tot ce colecteaza local, intai merge la centru apoi se redirijeaza inapoi, dar pe criterii decise de executiv, si nu de cei care au platit?
nu vezi cum se dirijeaza totul spre sustinatorii executivului, care pentru a-si face jocurile, foloseste totul - repet - toate resursele tarii si nu in scop onest, ci doar discretionar?
nu intelegi ca avem prea multe comisii, comitii, comitete, autoritati, agentii, birouri, oficialitati care toate vor sa reglementeze teoretic cate un domeniu, dar de fapt il paralizeaza? Il devalizeaza si-l storc de ultima vlaga, apoi ii sug si ultima resursa, apoi il declara inoperabil, deci trebuie creditat...
avem legi, foarte multe sunt bune, dar nu pot fi aplicate tocmai din sugrumarea asta birocratica si centralismul asta discretionar...
daca s-ar aplica legile corect, de oameni corecti, neinjugati politic, poate am vedea luminita... cat timp totul se executa politic, nimic nu e bine, orice reforma intre ghilimele ati vrea, orice ar vota parlamentul...
uite un exercitiu de imaginatie:
reducem parlamentul la 1 camera, si la 300 de oameni... se va schimba ceva? nu... tara tot aceeasi suprafata are, se va schimba doar intensitatea luptelor locale pentru redefinirea sferelor de influenta, altceva nimic... in loc de 500 de baroni (senatori deputati si presedinti de consilii judetene), vor fi 34o... mare branza, atata timp cat fiecaruia ii creste felia...
luptele locale vor fi mai crude si mai violente, in rest, NIMIC...
combate te rog ce-am spus aici... daca poti...
Moftangiu a scris:M-am lamurit cu sistemul pe carfe-l propuneti. Este "reforma statului" pe care si-o doreste Basescu.
Un stat condus de o "mana" de oameni, presedintele si 8 prefecti, eventual niste primari obedienti.
In viziunea dumneavoastra presedintele si prefectul sunt principalii factori de decizie, care adminstreaza tara la nivel national si judetean,
Parlamentul si consilile judetene trebuie desfintate, sau mentinute asa ca sa fim si noi in rand cu europenii, sa putem afirma ca avem institutii democratice.
Primarii sunt alti "pioni" importanti, desi ei sunt principalii actori in "drenarea" banului public.
Consilile locale nu au nici o relevanta in sistemul propus, adica tot ce inseamna conducere colectiva si reprezentativa aleasa nu are putere, dar cei care sunt alesi nominal de o parte din alegatori au toata puterea.
Spuneti ca "alesii nu sunt sanctionabili", dar preseditnele, prefectul si primarul, care sunt tot alesi, sunt sanctionabili? Care-i sanctiunea care se aplica prefectului si nu se aplica consilierilor?
Domnule Parlamentul are dublu numarului de voturi pe care le are presedinte deci este de doua ori mai reprezentativ.
Este institutia apreciata cea mai democratica, nu de mine, de toata literatura de specialitate.
Democratia presupune participarea cetatenilor la decizie prin intermendiul partidelor si cand nu este posibil prin reprezentanti alesi.
Prefectul numit de guvern nu are legitimitate ca un presedinte de consiliu judetean, si presedintele CJ are reprezentativitate mai mica decat consiliu judetean ales.
O decizie colectiva este mai democratica si superioara calitativ unei decizii personale la orice nivel, national, judetean si comunal.
Daca in viziunea dumneavoastra omul este mai important decat institutia reprezentativa si colectiva atunci discutam degeaba.
Dumneavoastra doriti desfintarea unui sistem democratic si inlocuirea cu unul de tip militar, in care comandatul da ordin si ceilalti executa.
Conducerea prin referendum se poate practica in societati tribale sau federale, ca Elvetia.
In societati cu 20 mil de oameni este o utopie. In afara de Elvetia cine mai practica referendumuri pe scara mare?
Vreti federalizarea Romaniei? Atunci presedintele devine o functie decorativa.
Sistemul trebuie pus in functiune, nu trebuie "demolat" si pus in loc unul original.
Democratia "originala damboviteana" de dupa '89 ne-a adus in starea asta, nu democratia autentica.
Domnule,
Considerandu-va de buna credinta, regret ca nu ati inteles (sau eu nu m-am facut inteles), in scurta prezentare a ideii de baza.
Nu am auzit de la dl Basescu o asemenea idee iar propunerea mea nu restrange in niciun fel numarul celor care iau deciziile, ci aduce obligativitatea realizarii promisiunilor facute in campania electorala de catre partide, prin candidati.
Obligativitatea de care va spuneam nu este vorba goala, ci este intarita de sanctiuni materiale si chiar de destituire prin referendum, ceea ce in sistemul actual nu este posibil.
"In viziunea dumneavoastra presedintele si prefectul sunt principalii factori de decizie, care adminstreaza tara la nivel national si judetean" -
Gresit. Presedintele, guvernul , prefectii si tot aparatul administrativ nu sunt altceva decat cei pe care cetatenii i-au ANGAJAT TEMPORAR pentru a realiza promisiunile facute in campania electorala si cu care aceiasi cetateni, prin votul acordat, au fost de acord.
Dvs, ramaneti cantonat in vechea mentalitate in care cei alesi sunt stapanii nostrii. Eu nu sunt de acord cu asa ceva si de aceea cer revenirea la adevar si anume, ALESII SUNT ANGAJATII SI NU STAPANII NOSTRII.
Pentru ca noi ii platim si din banii nostri se REALIZEAZA ABSOLUT TOTUL, trebuie ca tot noi sa avem si parghiile prin care sa promovam , sa sanctionam sau sa ne concediem angajatii.
Orice sistem fara control, duce la regres, coruptie, indolenta, dispret, invrajbire....etc, adica ceea ce traim noi astazi.
Daca dvs va simtiti reprezentat de parlament (sau de parlamentarul pe care l-ati votat), inseamna ca traim in lumi diferite. Daca nu, cum il puteti sanctiona si dupa cat tmp?
Numarul de voturi per ansamblu este mult mai mic decat numarul cetatenilor cu drept de vot si din pacate este in continua scadere.
Cetatenii nu ies la vot pentru ca sunt dezamagiti de sistem, sau poate pentru ca o duc foarte bine si lasa lucrurile sa mearga la fel?
Va las pe dvs sa raspundeti.
In viziunea mea, itradevar omul este pe primul loc si consider normal ca toate institutiile din lume trebuie sa fie in slujba si spre binele omului, pentru ca omul a creat si intretine institutiile si nu invers.
Sistemul actual "democratic" ne-a adus in situatia in care suntem acum iar viitorul se arata sumbru.
Inlocuirea lui cu unul eficient si benefic pentru ambele parti, "angajati si angajatori", mi se pare de preferat chiar daca in randul "angajatilor" se va instaura un sistem eficient "militaros". Nimeni nu este obligat sa se angajeze la stat, dimpotriva, sectorul privat are nevoie de oameni capabili si cu spirit liber.
Eu nu propun conducerea prin referendum ci destituirea. Federalizarea unui stat national este imposibila iar
perfectionarea unui sistem invechit si neperformant este ca si cum, in loc sa ne cumparam o masina, noi ne punem roti cu pneuri la caruta.
Cu respect N.M.
Novator a scris:Pentru ca noi ii platim si din banii nostri se REALIZEAZA ABSOLUT TOTUL, trebuie ca tot noi sa avem si parghiile prin care sa promovam , sa sanctionam sau sa ne concediem angajatii.
Cu respect N.M.
"Noi"? care noi? platesti tu mai mult ca mine sau ca el?
cine sunt acesti "noi" care sa primeasca - si de la cine - parghiile puterii pe care o invoci? cum faci diferenta intre banii mei platiti ca taxe si impozite si banii tai, sau ai lui xulescu, care in viata lui n-a dat nici un ban?
in primul rand, structureaza-ti cultura politica... ce propui este doar ANARHIA, pentru ca nu descrii un sistem complet de valori, o scara de echivalente si criterii decente de aplicare... invoci doar existenta voastra, a celor ce platiti din banii vostri... care bani? pe care i-ati furat, devalizand statul actual? si acum, dupa ce l-ati jefuit grosolan, incepi sa spui ca nu te mai satisface sistemul, si te temi ca nu mai ai ce fura astfel, asa incat vrei sa-l "reformezi" anarhizandu-l?
ai descoperit ca cel mai bun pescuit e in ape tulburi si vrei sa mai prinzi ceva?
mai lasati-ma domnule N.M. sau cine-oi fi cu balivernele...
Leonking a scris:
Domnule,
Cand spun "noi", ma refer la noi toti cei care producem banii cu care platim taxele si impozitele, pentru ca totul, dar absolut totul, din acesti bani se plateste. Indiferent ca sunt pensii, subventii, autostrazi, salariile bugetarilor....etc, din banii platiti de noi (cei ce producem acesti bani) se fac platile.
Fiecare plateste dupa cum castiga si cat consuma si nu vad rostul supararii dvs. Nimeni nu a adus in discutie acest aspect.
Referitor ca cultura politica, ANARHIA reprezinta lipsa controlului si a oricaror reguli in stat, ceea ce nu este cazul de fata. O alta persoana ceva mai inainte ma acuza ca vreau sa militarizez sistemul (adica exact pe dos fata de dvs), ceea ce iarasi nu este cazul.
Referitor la faptul ca eu as fi furat, devalizat sau jefuit statul, va rog sa va masurati cuvintele. Nu ne cunoastem si nu ar trebui sa ne jignim.
Cred ca o lege a calomniei ceva mai severa se impune a fi adoptata.
Oricum, acuzele nefondate si jignirile nu ne fac cinste, oricine am fi.
Cu acelas respect N.M.
Editat Sâm 24 mar 2012 13:57
Novator a scris:
ooooh, mr. sensitive...
scuzoaiele mele domnule, daca cumva te-am inclus in aceeasi tagma a jefuitorilor tarii...
poate nu esti membru...
dar jura tu ca n-ai furat macar un leu...
(sa dea cu piatra numai cel fara pacat...)
macar un singur leu daca n-ai furat, te rog sa continui sa vorbesti... apoi,
pana sa mai scoti sunete - directia scoala - inainte mars!... educatia e imperios necesara in cazul tau...
Editat Sâm 24 mar 2012 13:58
Leonking a scris:
Domnule,
Nu am fost si nu sunt platit de la Bugetul de Stat si nu am facut si nu fac parte din niciun partid politic.
Nu inteleg inversunarea si mai ales limbajul folosit de dvs. Nu v-am jignit cu nimic si nici nu imi sta in caracter sa jignesc, chiar daca in unele situatii s-ar impune.
Analizand cele postate de dvs in ultimele doua interventii, am ajuns la concluzia ca faceti parte din zona politicului si ca ma credeti si pe mine la fel dar din partea adversa. Va inselati.
Educatia este in general imperios necesara, permanent si in cazul tuturor. Lipsa de argumente si avalansa de jigniri denota o anumita nesiguranta din partea dvs. Sa fie oare din cauza alegerilor care bat la use?
Tinetiva cu firea domnule, mai sunt si alte meserii in afara de cea de parlamentar, nu trebuie sa disperati.
Cu respect(chestie de educatie) N.M.
Editat Sâm 24 mar 2012 13:58
Leonking a scris:combate te rog ce-am spus aici... daca poti...
Referendumul este consultativ in vederea aplicarii sau nu a legii pe care parlamentul a propus-o poporului spre aplicare.Adica este lege confirmata de votul popular,pentru ca asa cere Constitutia.Nu te mai invarti in jurul cozii,trebuie musai aplicata, daca tot facem parada de democratie,doar ca nu are suportul constitutional necesar si prin taraganarea modificarii Constitutiei se blocheaza legea.
Nu m-ai inteles sau nu m-am facut eu inteles.Parlamentul trebuie sa fie redus numeric si unicameral,sa fie simplificate procedurile de legiferare in asa fel incat sa devina mai rapid si mai eficient.Prerogativele de supraveghere si control ale parlamentului trebuiesc reduse, deoarece in loc de a fi garantul democratiei, a devenit bataia de joc a democratiei.Alesii nostri si-au votat legile pe calcul politic si isi dau la gioale tot pe interes politic de grup si personal.Nu am nevoie de un asa Parlament sa-mi supravegheze democratia, pentru ca s-a dovedit corupt,incompetent si ineficient.Toate acele comisii parlamentare de control a tot ce misca, trebuiesc desfiintate.Avem Curte Constitutionala,Parchet,Justitie, fisc,politie,agentii guvernamentale,servicii secrete pentru asta, iar raspunderea pentru prestatia lor, trebuie sa si-o asume cei care i-au numit in functii,presedintele sau primul-ministru dupa caz.
Nu suntem pregatiti in acest moment pentru o democratie lejera.Avem nevoie de o noua Constitutie si un set minimal de legi clare si fara echivoc, garantii democratiei urmand a fi organismele alese in plan local,presedintele si guvernul in plan national.Atributiile Parlamentului in acest domeniu s-ar reduce doar la controlul asupra guvernului pe care il investeste si il poate revoca in conditiile legii,iar atributiile poporului s-ar manifesta direct la vot in ceea ce-i priveste pe toti.
Cu alte cuvinte o democratie simpla bazata pe delegarea puterii,exercitarea ferma a autoritatii prin reprezentanti alesi sau numiti si dictatul legii, precum si un echilibru echitabil intre puterile statului pentru evitarea unor excese dictatoriale.