România
Roportal.ro

E o rusine sa fii sarac?

Început de Olivier Dzidzi, Mar 3 ian 2012 · 200 răspunsuri · 14.776 vizualizări

Zero*27.287 mesaje#141
i0an a scris:

Dar daca ai constientiza ca tot potentialul, inclusiv de a atrage castiguri fianciare, se afla in tine, nu ti-ar fi rusine de tine ca nu faci ce se cuvine pt. a-l pune in valoare?

O sa iti dau un exemplu ajutator (ajutator pt. mine, sa ma fac inteles :) ).

Daca, sa zicem ca ai doi fii, si esti o mama buna pt. amandoi, numai ca unul nu te percepe asa, din iubire, nu ai face tot ce poti ca el sa te perceapa asa cum esti de fapt, o mama buna? Iata potentialul de mama buna e in tine si il manifesti dar nu plenar, necesitatea inpingandu-te cauti sa ii permiti (sa iti permiti) mai mult, deoarece tu stii bine ce capacitate puternica de mama buna e in tine (da, desigur vorbim despre un comportament nu tocmai la indemana, unul special).

Daca as sti ca dispun de un potential anume si din lene sau alte n motive nu l-as valorifica, atunci, da, mi-ar fi rusine. Dar daca as face eforturi pt. cineva, chiar foarte drag, sa ma perceapa asa cum sunt (sa-mi vada potentialul real) si acesta, in ciuda eforturilor mele, nu ar reusi, atunci nu mi-ar fi rusine. As fi doar mahnita.

The Bitch20.945 mesaje#142
Aseneth a scris:

zice tuturor ca e mare rusine sa fii bogat,

Asta este alta extrema.

Two49.287 mesaje#143
Naeema a scris:

Intrebarea mea a fost " Ar trebui ca societatea sa aiba respect pentru el, doar din cauza ca s-a nascut in bani ? " nu pentru inaintasii lui.

Nu are legatura. Vorbim de un patrimoniu impresionant, ca sa spun asa. Deci indiferent cum ar fi, trebuie sa ai respect. Asta din prisma responsabilitatii ce o implica.

Doar cine nu a depasit conditia sociala de a trai de azi pe maine, nu stie ce responsabilitate implica administrarea or conservarea unei simple gospodarii,a unui apartament, a unei colibe si a unei familii, ia-o cum vrei, exemplele sunt infinite.

Iar atata timp cat esti posesorul unei "averi" mai mari decat a majoritatii, DA, ceilalti trebuie sa aiba respect.

Problema care s-a evedentiat in vremurile actuale este ca, oamenii privesc si se privesc numai intr-un mod individual, si nu ca o familie, ca un grup de indivizi ce spiritul de conservare ii impinge sa isi depasesca propriul nivel social actual.

Naeema a scris:

Scenariul nu este deloc utopic. S-a intamplat in USA in vremea faimoasei Depresii cand multi-milionari au pierdut absolut tot si s-au aruncat de la etajul zgarie-norilor sau si-au pus un glonte in tampla.

Iar investitiile financiare nu se fac intotdeauna din lacomie.

Ba este, si inseamna ca nu ai citit tot ce am scris. Stiu si eu ce s-a intamplat cand a avut loc crash-ul in America,si cat a durat. Numai aca acei multi milionari erau doar pe hartie, acele averi erau practic iluzii. Nu aveau si o reprezentare fizica in conformitate cu realitatea. Insa, ce spuneam eu este ca,nu poti sa fii sarac si sa te imbogatesti ca apoi sa pierzi absolut totul si ulterior sa repeti scenariul asta de vre-o 3-4 ori intr-o singura viata.

Cu toate ca este posibil sa fie si asemenea persoane, dar ele nu ar fi decat o exceptie ce confirma o regula.

Dar atunci cand investesti tot ce ai si pierzi la fel, iti spun eu ca acel lucru se numeste lacomie.

Naeema a scris:

Nu ar trebui sa fie, dar stim ca societatea nu a fost si nu va fi vreodata ideala. Ma intreb oare cine au fost responsabili de acest sentiment de rusine, cei saraci sau cei bogati ? Au decis la un moment dat saracii ca e o rusine sa fie saraci sau bogatii i-au facut sa se simta asa ? :think:

E greu de precizat sau de decis cine a fost primul ce a facut sa se simta unul sau altul intr-un anume fel.

Ce este cert e ca, onoarea cuiva (lucru inexistent in mare parte azi) si mandria de a fi un cetatean respectabil, venea din marimea posesiunilor ce le are.

Asta a fost de-a lungul mileniilor si inca mai este, forta motrice a universului si a evolutiei umane.

E in natura umana instinctul de autodepasire a propriei conditii.

Si atata timp cat un individ alege sa traiasca intr-un colectiv organizat sub forma unei societati,este de datoria lui morala si legala sa isi depaseasca propria conditie materiala.

Iar in cazul celor ce nu vor acest lucru se considera ca sunt rusinea celorlalti.

Exceptie de la aceste principii fac cei ce nu pot! De aceea un stat drept prin organizarea lui,ii va proteja pe cei ce nu reusesc sa indeplineasca aceste conditii. Pe copii, batrani si bolnavi.

Si cand folosesc sintagma "stat" nu ma refer la organele de conducere (greseala extrem de des intalnita la majoritatea persoanelor, ca exprimare si conceptie) ci la suma totala a indivizilor ce locuiesc pe teritoriul unui stat.

De aceea, a fii sarac lipit, dar apt in acelasi timp, reprezinta un furt la adresa celorlalti cetateni care prospera pentru al sustine si pe acela. In concluzie, acela este rusinea societatii. Un om lipsit de onoare.

Aseneth a scris:

Am cunoscut un singur om care se mandreste si se lauda la toata lumea ca e sarac . Foarte serios, il vezi cum creste mandria-n el cand zice de asta. Si povesteste el cate ocazii a avut in viata sa fie bogat sau macar procopsit, si le-a refuzat pe toate. Ca ce e aia sa aduci rosii de pe tarla si sa le vinzi in piata cu bani? Asta e hotie. Ca dumnezeu nu-ti cere bani cand iti creste rosiile. Bineinteles ca la toata argumentele de natura economica ,munca, investitie, pamant, timp pierdut, benzina, are acelasi raspuns : oricum le faceam, de ce sa cer bani pentru asta? A avut functie maricica in PCR, trebuia sa tina discursuri, propaganda, etc. I s-a oferit o suma de bani lunar din partea partidului pentru munca depusa. A refuzat-o, ca el face asta benevol. Daca il lasi sa vorbeasca, e in stare sa se laude ore intregi cu saracia lui. Si zice tuturor ca e mare rusine sa fii bogat, ca el s-a pastrat curat si neatarnat asa sarac cum este. Singurul lui noroc e ca i-a dat partidul casa si acum are unde sa stea si cu pensia pe care o are, se descurca. Dar daca s-ar fi nascut in timpurile noastre, ori devenea aurolac, ori pacient la psihiatrie.

Parca l-ai descrie pe Iliescu! :lol2:

Cu toate ca ma indoiesc sincer ca el ti-ar fi spus asa ceva. Dar nu e departe.

El a afirmat public concluzia prietenului tau.

Editat Vin 20 ian 2012 20:56

The Bitch20.945 mesaje#145
Two a scris:

Nu are legatura. Vorbim de un patrimoniu impresionant, ca sa spun asa. Deci indiferent cum ar fi, trebuie sa ai respect. Asta din prisma responsabilitatii ce o implica.

atata timp cat esti posesorul unei "averi" mai mari decat a majoritatii, DA, ceilalti trebuie sa aiba respect.

Reponsabilitate implicata si asteptata nu este intodeauna sinonima cu responsabilitate asumata. Daca ar fi vorba de un pier de vara, alintat, arogant, usuratic, rupt de realitate, care nu a facut nimic bun in viata, care vantura banii mosteniti, pe jocuri de noroc, droguri, curve, bautura si lucruri frivole, atunci sa respecti tu un astfel de om. Poti sa si saruti pamantul pe unde paseste. :o: Daca ai respecta un astfel de om doar pentru ca are bani multi, nu ai fi decat un aplaudac, un linge fund la bogati si atunci tu ai fi si mai demn de dispret decat bogatanul.

Dar atunci cand investesti tot ce ai si pierzi la fel, iti spun eu ca acel lucru se numeste lacomie.

Vorbsti din experienta proprie sau din auzite sau din carti ? :roll:

De aceea, a fii sarac lipit, dar apt in acelasi timp, reprezinta un furt la adresa celorlalti cetateni care prospera pentru al sustine si pe acela. In concluzie, acela este rusinea societatii. Un om lipsit de onoare.

De ce nu-ti pui problema si altfel, daca tot ai adus vorba de onoare, societate, furt, samd.

Cum ramane cu acei CEO's ai marilor corporatii care primesc salarii si bonusuri infernale, in timp ce concediaza mii si mii de angajati ? Aia e onoare ? Ce se poate numi atunci cand un guvern taie servicii sociale, strange cureaua la buget, taie din salarii, dar pe de alta parte se folosesc de bani publici in scopuri personale exorbitante ? Aia sunt cetateni onorabili ai societatii sau viermi care prospera pe spinarea omului de rand ? Sa-i respectam pentru ca-i duce capul la prezervarea de sine si prosperitate personala ?

Stii bine ca nu putem fi absolut toti bogati decat daca traim in Utopia. Pentru ca unii sa aiba, multi nu trebuie sa aiba. Multimea care nu are si trudeste imbogateste pe cel care are si tot mai vrea. Asta este societatea "onorabila" despre care vorbesti.

Editat Vin 20 ian 2012 21:16

Two49.287 mesaje#146
Naeema a scris:

Reponsabilitate implicata si asteptata nu este intodeauna sinonima cu responsabilitate asumata. Daca ar fi vorba de un pier de vara, alintat, arogant, usuratic, rupt de realitate, care nu a facut nimic bun in viata, care vantura banii mosteniti, pe jocuri de noroc, droguri, curve, bautura si lucruri frivole, atunci sa respecti tu un astfel de om. Poti sa si saruti pamantul pe unde paseste. :o: Daca ai respecta un astfel de om doar pentru ca are bani multi, nu ai fi decat un aplaudac, un linge fund la bogati si atunci tu ai fi si mai demn de dispret decat bogatanul.

De ce ar interesa pe cineva cum isi cheltuie altul banii ? :blink:

Iaqr exprimarea ta, cu tot respectul pentru tine, denota ca nu stii nimic despre economie.

Acel pierde vara, lenes si cheltuitor, ajuta indirect pe un altul mai putin avut ca el. De la el iau salarii altii, care isi sustin familia si propria existenta.

Si cred ca tu confunzi respectul cu linguseala. Si DA,il respect, indiferent de ce personalitate, sau nivel social are. Asadar, dupa principiile tale, sunt demn de dispret. Sar'na sarmana doamna! :notworthy:

De fapt, chiar sunt demn de dispret, fiindca te respect pe tine, care esti mult mai avuta decat media de pe aici. :flowers: :tease:

Naeema a scris:

Vorbsti din experienta proprie sau din auzite sau din carti ? :roll:

Jumate - jumate!

Stii doar ca esecul este mama experientei. Personal niciodata nu am investit tot ce am sau sa pierd la fel. Am invatat sa nu pun toate ouale in acelasi cos. :tease:

Asta din experientele nefaste ale altora.

Naeema a scris:

De ce nu-ti pui problema si altfel, daca tot ai adus vorba de onoare, societate, furt, samd.

Cum ramane cu acei CEO's ai marilor corporatii care primesc salarii si bonusuri infernale, in timp ce concediaza mii si mii de angajati ? Aia e onoare ? Ce se poate numi atunci cand un guvern taie servicii sociale, strange cureaua la buget, taie din salarii, dar pe de alta parte se folosesc de bani publici in scopuri personale exorbitante ? Aia sunt cetateni onorabili ai societatii ssau viermi care prospera pe spinarea omului de rand ?

Stii bine ca nu putem fi absolut toti bogati decat daca traim in Utopia. Pentru ca unii sa aiba, multi nu trebuie sa aiba. Multimea care nu are si trudeste imbogateste pe cel care are si tot mai vrea. Asta este societatea "onorabila" despre care vorbesti.

Dar nici nu am spus ca putem fi bogati cu totii in acelasi timp. Insasi termenul de "bogat" este unul relativ. Bogatia incepe atunci cand in prezent (azi) ai resurse pentru ati satisface nevoile si supravietui si maine. Asta este limita cea mai de jos a bogatiei. Cealalta, este infinita.

Cat despre CEO si tot ce ai insirat tu, si ei nu sunt decat niste "sclavi" ce le sunt trasate sarcini decatre altii.

Iar termenul de "onoare" are alte conotatii si nu cele descrise de tine.

Cat despre multimea care trudeste si nu se imbogateste,nu spui o noutate.Uita-te in toata istoria omeniri si vei vedea ca asta este o realitate de necontestat, o stare de fapt si nu o exceptie.

"Fiecare arece isi doreste!" Vrei sa fii sarac, esti sarac. Vrei sa fii bogat, esti bogat!

Totul tine de alegerile pe care le facem.

Suntem liberi sa facem ceea ce ne dorim, numai ca asta implica si sa suportam consecintele alegerilor noastre. E simplu, nu ?! :o:

The Bitch20.945 mesaje#147
Two a scris:

De ce ar interesa pe cineva cum isi cheltuie altul banii ? :blink:

Iaqr exprimarea ta, cu tot respectul pentru tine, denota ca nu stii nimic despre economie.

Acel pierde vara, lenes si cheltuitor, ajuta indirect pe un altul mai putin avut ca el. De la el iau salarii altii, care isi sustin familia si propria existenta.

Presupui automat ca pieru de vara are firma cu angajati ?

Mai Laur, ce sa o mai lungim atata ? Ce vreau eu sa spun este ca daca un om este un gunoi, o pramatie, un lenes nu merita respect doar pentru care bani. Intelegi ? Sau tu ai impresia ca toti bogatii sunt modele de oameni si cetateni in societate ? :doh:

Tu pe de alta parte esti de opinie ca absolut orice om cu bani trebuie respectat, indiferent de ce. Vezi sa nu-ti tocesti genunchii de la atatea matanii in fata lor. Daca vrei iti trimit un covoras din ala de rugaciune, care mi-a ramas de pe timpurile cand eram evlavioasa. :lol:

Si cred ca tu confunzi respectul cu linguseala. Si DA,il respect, indiferent de ce personalitate, sau nivel social are. Asadar, dupa principiile tale, sunt demn de dispret. Sar'na sarmana doamna! De fapt, chiar sunt demn de dispret, fiindca te respect pe tine, care esti mult mai avuta decat media de pe aici.

Diferenta este ca eu nu sunt un pier de vara.

M-ai mai respecta daca as fi ? Daca as fi un rahat de om, cu cel mai infect caracter, o javra ? Daca da, ma uluiesti.

Si daca as fi o lichea de om care nu a facut nimic toata viata si mi-as fi catigat averea la cazino, m-ai fi respectat pentru ca dintr-o data mi s-au inmultit zerourile la suma din cont si m-am mutat in palat ? Chiar asa de superficial esti ?

Tu nu respecti omul atunci, respecti banul, ori ultimul nu vine automat cu certificat de respect pentru primul. Si ca sa stii si tu, cand respecti un cacat doar pentru ca e bogat, aia se cheama LINGUSEALA ! Doar o confunzi tu cu respectul.

Acum vreo 3 ani cand am fost in Romania si am calatorit prin Moldova, nu mai tin minte in ce judet anume am trecut pe langa vila unui mare bogatan din zona aia. De fapt am trecut pe langa gardul lui care nu se mai termina de lung de era, ca (,) casa in sine era la departare pe o colina. Mi-a povestit varul meu ca respectivul banos, avea contract pe toata zona Moldovei sa faca strazile si drumurile si ca avea bani de-i intorcea cu lopata. Bineinteles ca nemernicul nu a facut nimic in legatura cu drumurile Moldovei, caci aratau de parca mergeam cu roverul pe Luna prin cratere, dar asta este alt subiect. Cert era ca fiisu de 18 ani avea Bugatti Veyron si nu stiu cate sute de mii de euro pe numele lui in banca. Deci se poate spune ca baietasul era bogat. Indiferent ca primise banii de la tatuca, erau pe numele lui la fel ca masina. Asta il facea automat demn de respect ? Deasemenea era faimos in judet la el acolo, cat si prin alte zone din tara pe unde umblau bogatanii. Avea numai aiere in cap, arogant, iresponsabil, violent. Traia intr-o petrecere continua prin cluburi, se droga, bea, conducea baut, samd. Tu l-ai respecta ? Sincer.

Editat Vin 20 ian 2012 22:07

Two49.287 mesaje#148
Naeema a scris:

Hai ca deja o lungim si tu nu vrei intelegi ce spun eu. Nu ca nu poti, nu vrei!

Pierde vara ala, cheltuie banii lui. Corect? Astfel banii lui dau de munca altora, care duc acei bani la ei acasa.

Pierderea unuia este castigul altuia. E simplu. Banii nu sunt infiniti, intr-o economie.

Anumite sume schimba doar posesorul.

Cat despre respect fata de oameni,nu ma intereseaza caracterul lor. Ii respect pe toti, cu diferite nivele. Dar asta si cu demnitate. Nu stiu daca ma intelegi.

Spun doar ca, nu am un respect deosebit pentru unul lenes, ce ignora realitatea, si refuza sa faca ceva pentru a avea mai mult. Indiferent de averea care o are.

Si duce ceea ce spun in derizoriu si veni apoi cu exemple de la extremele societatii, si sa ma intrebi ce respect al pentru Bill Gates vs un cersetor murdar dar sanatos si apt de munca.

E normal ca gradul de respect sa fie disproportionat si inegal.

The Bitch20.945 mesaje#149

Tu oferi respect in grade si nivele ? Eu nu. Probabil ca de aceea nu suntem pe aceiasi unda. Eu ori ofer ori nu ofer. Simplu. Si respectul daca il ofer cuiva nu este absolut deloc decis de situatia financiara a persoanei respective. Poate sa fie cel mai bogat om din lume sau cel mai sarac om din lume.

Editat Vin 20 ian 2012 22:13

Two49.287 mesaje#150

Referitor la ala din povestea ta.

Tu il judeci doar din auzite, deci nu ai certitudini. Ti se pare corect?

Ai vre-o reprezentare corecta a realitatii? Nu!

Cat despre respect, da, l-as respecta.Dar si respectul meu are limite, nu e infinit asa.:lol:

Daca mi-ar fi aratat o lipsa de respect, crede-ma imi scadea nivelul la zero, si nu cred ti-ar fi placut ceea ce ai vedea.

Eu am crescut mai altfel, si respectul era si este inca, ceva deosebit.

Iar un principiu inca actual spune asa: ma respecti pentru ca vrei si pentru ca sunt ceea ce sunt, daca nu, te fac eu sa ma respecti, de frica!

Naeema a scris:

Tu oferi respect in grade si nivele ? Eu nu. Probabil ca de aceea nu suntem pe aceiasi unda. Eu ori ofer ori nu ofer. Simplu. Si respectul daca il ofer cuiva nu este absolut deloc decis de situatia financiara a persoanei respective. Poate sa fie cel mai bogat om din lume sau cel mai sarac om din lume.

Aoleooo, inseamna ca cei de pe langa tine stau cu autobiografia atarnata de gat si cu extrasul de cont lipit in frunte. :lol:

Eu iti spun ca regula mea este sa respect toti oamenii. Ulterior vin exceptiile.

Asta dupa cum imi intorc ei respectul si coroborat cu propria mea perceptie subiectiva fata de ei.

← Înapoi la Discutii diverse