România
Roportal.ro

Ce este Iadul?

Început de cioanas, Dum 12 feb 2006 · 602 răspunsuri · 76.479 vizualizări · închis

marinaru8.806 mesaje#511
cioanas a scris:
Starea in care au fost creati ingerii, a fost cea de sfinti. Ingerii sunt nemuritori si nu se inmultesc (Mat 22:30), ei sunt creaturi superioare omului, iar numarul lor este imens si sunt organizati intr-o ierarhie : arhangheli, ingeri domnitori,conducatori ,heruvimi, serafimi. Lucrarea lor este de slujire, in relatia cu Dumnezeu, in lucrarea Domnului Isus si in relatia cu Biserica.

In Ezechiel, capitolul 28:12-19, Sfanta Scriptura ne vorbeste despre Satan sau Lucifer ( in latina, purtator de lumina); el era de o frumusete deosebita, avand pozitia de heruvim ocrotitor; din nefericire, el a vrut sa fie independent si s-a umplut de mandrie din pricina frumusetii sale. Din acel moment, Diavolul sau Beelzebul (Mat 10:25), sau "stapanitorul lumii acesteia" (Ioan 14:30), domnul puterii vazduhului( Efes2:2), este dusmanul lui Dumnezeu, lucrand cu furie pentru a rasturna planurile lui Dumnezeu.

Cand Dumnezeu l-a creat pe om, Satan a intervenit in creatia lui Dumnezeu, punandu-si amprenta asupra omului prin faptul ca l-a influentat sa pacatuiasca. Dumnezeu crease deja pe om dupa chipul si asemanarea Lui ( Gen 1:27), din tarana pamantului ( Gen 2:7); l-a pus in gradina Edenului, binecuvantandu-l si pretinzandu-i ascultare, la porunca de-a nu manca dintr-un singur pom din gradina : " Pomul cunostintei binelui si raului". Omul, influentat de Satan (Gen cap 3 ), pacatuieste, neascultand de porunca Domnului si mancand din acest pom. In felul acesta, el va atrage pedeapsa asupra lui (Adam si Eva) si asupra tuturor oamenilor din toate timpurile, pedeapsa ce inseamna moartea vesnica, adica despartirea de Dumnezeu.

Mantuirea sau salvarea omului de la pedeapsa vesnica, a fost izvorata din Dumnezeu, din vesnicii, prin Domnul Isus Cristos, Fiul Sau. Inca din Gen 3:15, Dumnezeu ii vorbeste lui Satan despre rezolvarea mantuirii prin" samanta ei"( adica samanta femeii,cu referire la Domnul Isus), planul lui Dumnezeu fiind pregatit din vesnicii pentru omenire. Satan este realitatea maligna, intotdeauna ostil lui Dumnezeu si oamenilor lui Dumnezeu. Dar el a fost deja infrant, prin viata, moartea si invierea lui Cristos, aceasta infrangere devenind evidenta si definitiva la sfarsitul veacurilor.

Scuza-ma dar ce treaba am eu cu latina in acest caz ? A fost cumva scris in latina VT ? In Ezechiel 28:12-19 nu apare nici macar odata cuvantul SATAN, LUCIFER sau LUCEAFAR( de unde unii spun ca este vorba despre LUCIFER care este SATAN dar nici asta nu reiese din textul respectiv pentru ca se refera la un rege)...De unde sti ca se vorbeste de acesta ?Alte speculatii doar ?

Arcadia20062.776 mesaje#512
marinaru a scris:
Am mai auzit varianta asta...Dar de unde este ea ?

Din revelatii si introspectii.

Ce , nu esti de acord cu varianta asta?

marinaru a scris:
Mai degraba o creatie umana :yahoo:

Omul nu e UN CREATOR, mai degraba, CO-CREATOR. Exista UN SINGUR CREATOR si el e Dumnezeu!

marinaru8.806 mesaje#513
Arcadia2006 a scris:
Din revelatii si introspectii.

Ce , nu esti de acord cu varianta asta?

Omul nu e UN CREATOR, mai degraba, CO-CREATOR. Exista UN SINGUR CREATOR si el e Dumnezeu!

Nu stiu daca sa fiu de acord sau nu...cand este vorba despre spiritualitate eu sunt de acord cu ce scrie biblia...dar aceasta idee nu am gasit-o in biblie...deci ea apartine traditiei...numai ca nu stiu unde... :yahoo:

Creatorul este YHWH...conform bibliei... :crazy:

Arcadia20062.776 mesaje#514
hans a scris:
Pai eu nu inteleg altceva decat ca asa cum prin Adam toti oamenii trebuie sa moara, tot asa prin Hristos vor fi readusi la fiinta toti cei ce cred in El.

Deci exista doar o "moarte" temporara si deci omul , prin faptul ca invierea exista, devine nemuritor. Moartea prin aceasta prisma nu inseamna extinctie totala, ci o "adormire".

Chiar asa:ce semanam noi pe aici? :cheer:

Spune-mi tu!

Spune-mi tu:care e pasarea ?Oul, sau ceea ce a iesit din ou cu pene pe ea? :crazy:

Pasarea e si oul si cea cu pene. Oul e pasare in stare latenta, potentiala.

Cat despre om, acesta nu poate fi decat atunci cand sunt indeplinite condotiile:trup+suflare de viata de la Dumnezeu=suflet viu.(Gen.2.7)

Cu toate astea, samanta nu e floare, iar omida nu e fluture, si nici oul pasare.

Nici noi nu suntem trupul. Dar suntem suflarea? Se pare ca nu , ca zici ca omul e doar impreunarea dintre cele doua elemente: trup si suflare. Daca nu suntem nici trup, nici suflare, inseamna ca individualitatea omului apare doar cand exista aceste doua elemente. DEci , dupa moarte, omul nu mai exista?Ca doar trupul a putrezit. Unde este omul (ca individualitate) de la moarte pana la inviere?

Cat despre inviere, da-mi voie sa te contrazic:ea nu survine imediat dupa moarte.Dupa moarte urmeaza "somnul" despre care vorbea mantuitorul, si despre care le spusese Dumnezeu israelitilor.Abia dupa multe zile, la sfarsitul acestei lumi cand va avea loc judecata, atunci va avea loc si invierea. Pana atunci :"...tu du-te pana va veni sfarsitul;tu te vei odihni, si te vei scula la partea ta de mostenire la sfarsitul zilelor...:.(Dan.12.13)

Aceeasi intrebare: unde e omul?

E o intrebare tare buna! :yahoo: De mult ma gandesc si eu la raspunsul asta, dar nu l-am gasit inca...

Teoretic, numai Dumnezeu are nemurirea.Pana aci toate bune. Insa Adam, putea sa guste din pomul vietii, si astfel ar fi devenit nemuritor, asa cum sustin unii astazi ca este Adam. In cazul in care ar fi gustat, Desi Dumnezeu este Atotputernic, El nu i-ar mai fi putut retrage dreptul la viata omului. Si nu datorita lipsei de putere, de autoritate, ci numai datorita faptului ca la Dumnezeu da este da, iar nu este nu.Asa cum in viitor, judecata va fi de asa natura incat "nimic necurat nu va intra acolo". Pentru ca odata intrat si primita nemurirea, aceasta nu mai poate fi retrasa datorita faptului ca Cuvantul lui Dumnezeu nu da inapoi.

Acuma, ma intreb:daca Diavolul a mancat din pomul vietii, si astfel sa traiasca in veci?Poate aberez...insa numai asa poate fi valabil versetul "...si vor fi chinuiti zi si noapte, in vecii vecilor."(Apoc.20.10)

Acum la astea o sa mai ma gandesc...Poate ca nu aberezi...

hans8.006 mesaje#515
Arcadia2006 a scris:
Deci exista doar o "moarte" temporara si deci omul , prin faptul ca invierea exista, devine nemuritor. Moartea prin aceasta prisma nu inseamna extinctie totala, ci o "adormire".

Prima moarte, cea pe care este dator orice om sa o plateasca, este numita in Biblie ca fiind un somn. Din ea, este revenire, desi acel om care a murit nu mai exista.

Arcadia2006 a scris:
Spune-mi tu!

Nu-i frumos ce faci aici! :flowers: Eu am intrebat primul! :cry:

Arcadia2006 a scris:
Pasarea e si oul si cea cu pene. Oul e pasare in stare latenta, potentiala.

Nu-i deloc asa. De ce nu a creat Dumnezeu doar oua?!?

La fel cum oul fara a fi clocit nu devine pasare, trupul omului neavand suflarea de viata de la Dumnezeu, nu este om.

Aceeasi suflare este in orice fiinta creata de Dumnezeu pe pamant."Caci soarta fiilor oamenilor si a animalelor este aceeasi; aceeasi soarta au amandoi:cum moare unul, asa moare si celalalt, toti au aceeasi suflare si omul nu intrece cu nimic pe animal...toate merg la un loc; toate au fost facute din tarana si toate se intorc in tarana"...(Ecl.3.19-20).

Arcadia2006 a scris:
Nici noi nu suntem trupul. Dar suntem suflarea? Se pare ca nu , ca zici ca omul e doar impreunarea dintre cele doua elemente: trup si suflare. Daca nu suntem nici trup, nici suflare, inseamna ca individualitatea omului apare doar cand exista aceste doua elemente. DEci , dupa moarte, omul nu mai exista?Ca doar trupul a putrezit. Unde este omul (ca individualitate) de la moarte pana la inviere?

In acelasi mod in care Adam nu a existat inainte de a fi creat, ci se afla doar in mintea creatoare a lui Dumnezeu, tot asa orice om care moare nu mai exista, insa ramane scris in cartea vietii sau in cartea mortii.Si astfel, in orice moment procesul creator de readucere la viata poate fi declansat de catre Creator, si acel om va fi inviat exact cu acelasi caracter cu care a inchis ochii dandu-si ultima suflare...

Arcadia20062.776 mesaje#516
hans a scris:
Prima moarte, cea pe care este dator orice om sa o plateasca, este numita in Biblie ca fiind un somn. Din ea, este revenire, desi acel om care a murit nu mai exista.

Cine moare inainte sa moara ,nu mai moare dupa ce moare.

Nu-i deloc asa. De ce nu a creat Dumnezeu doar oua?!?

Intrebarea asta nu are sens!

La fel cum oul fara a fi clocit nu devine pasare, trupul omului neavand suflarea de viata de la Dumnezeu, nu este om.

Cand zici trupul omului la care om te referi de vreme ce nu exista, ca nu e suflare peste el? Mai bine zici argila sau pamantul...SAu aluatul peste care se sufla duh. Dar inca nu e al omului...

Aceeasi suflare este in orice fiinta creata de Dumnezeu pe pamant."Caci soarta fiilor oamenilor si a animalelor este aceeasi; aceeasi soarta au amandoi:cum moare unul, asa moare si celalalt, toti au aceeasi suflare si omul nu intrece cu nimic pe animal...toate merg la un loc; toate au fost facute din tarana si toate se intorc in tarana"...(Ecl.3.19-20).

DEacord cu asta, asa zice si stiinta, ca la baza tot cosmosul e format din aceeasi materie.

In acelasi mod in care Adam nu a existat inainte de a fi creat, ci se afla doar in mintea creatoare a lui Dumnezeu, tot asa orice om care moare nu mai exista, insa ramane scris in cartea vietii sau in cartea mortii.Si astfel, in orice moment procesul creator de readucere la viata poate fi declansat de catre Creator, si acel om va fi inviat exact cu acelasi caracter cu care a inchis ochii dandu-si ultima suflare...

Avem perceptii diferite despre notiunea de "Existenta".

Nu exista , dar exista, cum vine asta?

Daca esti scris in cartea vietii existi?

Cum percepi cartea vietii?Dar cea a mortii?

Arcadia20062.776 mesaje#517
marinaru a scris:
Nu stiu daca sa fiu de acord sau nu...cand este vorba despre spiritualitate eu sunt de acord cu ce scrie biblia...dar aceasta idee nu am gasit-o in biblie...deci ea apartine traditiei...numai ca nu stiu unde... :cry:

Creatorul este YHWH...conform bibliei... :stars:

Dar Domnul Savaot cine e? Ca eu nu stiu. Zi-mi tot conform Bibliei.

Cand e vorba de spiritualitate eu sunt de acord si cu matematica, astronomia , fizica, chimia, nu numai cu Biblia. :flowers:

marinaru8.806 mesaje#518

Pai Domnul Ostirilor...tradus din tseba'ah...

Sigur si eu sunt de acord cu ele dar nu prea ma ajuta cu mult... :flowers:

hans8.006 mesaje#519
Arcadia2006 a scris:
Cine moare inainte sa moara ,nu mai moare dupa ce moare.

Mda?!? Ia explica-te nitel, ca eu unul nu pricep. Cum e asta cu teatrul: moare da' nu-i mort?!? :flowers:

Arcadia2006 a scris:
Intrebarea asta nu are sens!

Dumnezeu a creat fiinte vii, suflete. Nu seminte, oua sau feti-frumosi.

Arcadia2006 a scris:
Cand zici trupul omului la care om te referi de vreme ce nu exista, ca nu e suflare peste el? Mai bine zici argila sau pamantul...SAu aluatul peste care se sufla duh. Dar inca nu e al omului...

Trupul fara suflare, este omul mort, inactiv....Caci "Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului...".Adam era deja om, facut din tarana, insa nu viu.

Arcadia2006 a scris:
Avem perceptii diferite despre notiunea de "Existenta".

Nu exista , dar exista, cum vine asta?

Daca esti scris in cartea vietii existi?

Cum percepi cartea vietii?Dar cea a mortii?

Omul care a murit, nu mai exista ca fiinta. De aia se si spune "a trecut in nefiinta". Insa ca si idee, amintire, el exista in mintea lui Dumnezeu. Si cum nu exista decat oameni buni sau rai, nu exista decat doua carti: a vietii, in care sunt scrise pentru aducere aminte faptele celor buni, sau a mortii, in care sunt acrise pentru aducere aminte faptele celor rai. Pana la judecata care va avea loc la sfarsitul lumii, cei care mor nu mai exista ca fiinte vii, ca oameni vii. La judecata vor fi creati exact dupa aducerea aminte din cartea vietii sau a mortii.Adica vor fi facuti oameni vii, care sa poata simti, intelege, etc. Dupa judecata, vine plata, verdictul. Care este dupa cum urmeaza:"plata pacatului este moartea, dar darul fara plata este viata vesnica in Hristos...". Cei care mor, vor muri de moartea a doua, adica nu vor mai putea fi readusi la viata niciodata. Vor vedea, intelege si simti ce au pierdut, si ca ii asteapta moartea prin foc care nu poate fi stins oricat de multa ar fi materia aruncata acolo... "Atunci, va fi plansul si scrasnirea dintilor...", si multi vor zice:"Doamne!Doamne!N-am facut noi minuni in numele Tau...?". Pentru cei drepti, ei nici macar nu vor mai trece la judecata lui Dumnezeu deoarece ei se judeca astazi, prin credinta in Fiul lui Dumnezeu.Doar cei drepti vor primi dreptul de a fi niste fiinte vii, de a exista ca fiinte vii, vesnic.

Caci orice om va ajunge la judecata atunci, in ziua de apoi, nu va putea iesi invingator de acolo...oricat drept ar cunoaste. Cine este acela care sa intre la judecata cu Insusi Dumnezeu, si sa iasa biruitor de acolo?!? :cry:

← Înapoi la Arhiva