Început de cioanas, Dum 12 feb 2006 · 602 răspunsuri · 76.479 vizualizări · închis
hans a scris:Mda?!? Ia explica-te nitel, ca eu unul nu pricep. Cum e asta cu teatrul: moare da' nu-i mort?!?
Nici o problema. 
Daca mori pentru pacate inainte sa mori fizic, nu mai mori dupa ce are loc moartea fizica, pentru ca murind pentru pacate, te-ai nascut a doua oara, asa cum zice Isus:
"4. Iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătr
Arcadia2006 a scris:Nici o problema.
Daca mori pentru pacate inainte sa mori fizic, nu mai mori dupa ce are loc moartea fizica, pentru ca murind pentru pacate, te-ai nascut a doua oara, asa cum zice Isus:
"4. Iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătr
Arcadia2006 a scris:Nici o problema. :PDaca mori pentru pacate inainte sa mori fizic, nu mai mori dupa ce are loc moartea fizica, pentru ca murind pentru pacate, te-ai nascut a doua oara, asa cum zice Isus:
Versetul spune ca..."plata pentru pacat este moartea". Nu spune ce spui tu acolo...Omul cand traieste in pacat este este "mort spiritual"...Asta cred ca vine de la Adam ca atunci cand el a pacatuit a murit...
Arcadia2006 a scris:Cea mai mare pacaleala a raului e ca el nu exista. Daca el nu exista, nu mai lupti... Asa te prinde cel mai repede...Cand stai cu burta la soare in Bahamas...
Sa inteleg ca bastinasii din bahamas sunt satanisti? :P
hans a scris:Pai eu nu inteleg altceva decat ca asa cum prin Adam toti oamenii trebuie sa moara, tot asa prin Hristos vor fi readusi la fiinta toti cei ce cred in El.Chiar asa:ce semanam noi pe aici?
Spune-mi tu:care e pasarea ?Oul, sau ceea ce a iesit din ou cu pene pe ea?
Cat despre om, acesta nu poate fi decat atunci cand sunt indeplinite condotiile:trup+suflare de viata de la Dumnezeu=suflet viu.(Gen.2.7)
Cu toate astea, samanta nu e floare, iar omida nu e fluture, si nici oul pasare.
Cat despre inviere, da-mi voie sa te contrazic:ea nu survine imediat dupa moarte.Dupa moarte urmeaza "somnul" despre care vorbea mantuitorul, si despre care le spusese Dumnezeu israelitilor.Abia dupa multe zile, la sfarsitul acestei lumi cand va avea loc judecata, atunci va avea loc si invierea. Pana atunci :"...tu du-te pana va veni sfarsitul;tu te vei odihni, si te vei scula la partea ta de mostenire la sfarsitul zilelor...:.(Dan.12.13)
Inca pe vremea apostolilor, sub influenta filozofiei grecesti intrata in biserica prin diferiti indivizi care nu au renuntat la credintele pagane grecesti, exista aceasta teorie ca invierea are loc imediat la moartea omului. Pavel insa avertizeaza ca aceasta este o invatatura mincinoasa, neghina semanata in grau cu un scop marsav, si anume de a submina credinta adevarata in invierea mortilor atunci, la sfarsitul zilelor, la revenirea lui Hristos.Astfel el spune:"Printre ei sunt si Imeneu si Filet care spun ca a si venit invierea, si rastoarna credinta unora..." voi sa nu mergeti dupa ei.
Cam asa ma gandesc si eu.
E o intrebare tare buna! :P De mult ma gandesc si eu la raspunsul asta, dar nu l-am gasit inca...
Teoretic, numai Dumnezeu are nemurirea.Pana aci toate bune. Insa Adam, putea sa guste din pomul vietii, si astfel ar fi devenit nemuritor, asa cum sustin unii astazi ca este Adam. In cazul in care ar fi gustat, Desi Dumnezeu este Atotputernic, El nu i-ar mai fi putut retrage dreptul la viata omului. Si nu datorita lipsei de putere, de autoritate, ci numai datorita faptului ca la Dumnezeu da este da, iar nu este nu.Asa cum in viitor, judecata va fi de asa natura incat "nimic necurat nu va intra acolo". Pentru ca odata intrat si primita nemurirea, aceasta nu mai poate fi retrasa datorita faptului ca Cuvantul lui Dumnezeu nu da inapoi.
Acuma, ma intreb:daca Diavolul a mancat din pomul vietii, si astfel sa traiasca in veci?Poate aberez...insa numai asa poate fi valabil versetul "...si vor fi chinuiti zi si noapte, in vecii vecilor."(Apoc.20.10)
Cine este Pavel?In timpul lui Isus nu s-a prea auzit de el si dupa ce a murit deodata primeste o anvergura fara precedent.A fost doar un arivist care si-a inscenat si o biografie intepata.Insa tu il iei de martor si sustinator a spuselor tale.Neica nimeni din vremea lui isus a ajuns mare preot si calauzitor al crestinismului.Lupul isi schimba parul dar naravul ba.O vorba care se aplica integral in persoana lui Pavel.Credinta voastra tine de dragostea de galceava nu de comuniune.
nevermore a scris:Nu stiu daca s-a mai spus asta pana acum (legat de acest topic)...cred e mai degraba un "loc" de pedepsire a sufletului (chinuri psihologice...nu constientizezi existenta propriului suflet, nu intri in comuniune cu Dumnezeu...sau ceva de genu' asta). E imposibil sa fie un foc vesnic pentru ca devreme ce se presupune ca nu ajungem cu trupul pe lumea cealalta sufletul n-ar putea fi chinuit in veci de un foc (poate numai de unu' metaforic).
P.S. Sorry daca aberez, da' sunt noua pe site si, sincer, n-am citit tot ceea ce s-a scris inainte despre aceasta tema, plus ca nu dau citate din Biblie. :P
nevermore a scris:Nu cred ca Dumnezeu uraste...nici macar o idee. Plus ca ideea cu poporul ales...chiar mi se pare absurd ca inaintea Lui unii sa fie "mai egali decat altii" ca sa ma exprim asa. Orice religie isi are divinitatea ei...daca difera numele...asta n-are o prea mare importanta. Ce conteaza e sa crezi in existenta unui bine suprem, oricum L-ai numi. Sa nu pierdem din vedere faptul ca Biblia a fost scrisa de oameni si ca i se pot da o groaza de interpretari. Anyway...e parerea mea. Nu trebuie sa ne contrazicem.
Da-i inainte!Stai pe picioarele mintii tale si nu te lasa demolata de latratori.Ai intuit perfect cat de slab este construita cartea pentru adormit spiritul viu al lui Dumnezeu.Majoritatea te vor ostraciza pentru ca spui ceea ce crezi insa inima si cugetul tau te vor sustine si vi fi multumit.
marinaru a scris:Versetul spune ca..."plata pentru pacat este moartea". Nu spune ce spui tu acolo...Omul cand traieste in pacat este este "mort spiritual"...Asta cred ca vine de la Adam ca atunci cand el a pacatuit a murit...
Plata pacatului este moartea!Ce prostie!O moarte fireasca te termina oricum ai fi tu.Nu vezi cum scot unii dintre fratii tai(crestini si ei)oasele din pamant sa demonstreze credinta si durabilitatea lor ca sfinti.Oase sunt peste tot insa suflet este doar in dumnezeu.Nimeni nu poate descoperi suflete insa poate amagi in continuare omenirea.Viata cel putin vremelnica ne-o da faptul ca suntem legati de dumnezeu ca sursa prin cele ce savarsim!Restul pure speculatii induse de citirea unor carti ale altor oameni tot asa mici in credinta ca si contemporanii nostri care in loc sa isi deschida inima si sa pregateasca un loc curat pentru dumnezeu in ei prefera sa citeasca carti slab scrise sau intocmite.Daca cei apropiati vin la voi le spuneti dute de aici ca am poza ta (nereusita) si nu am nevoie de tine.Asta ii faceti si voi Stapanului Divin.Priviti poza lui neretusata in loc sa ii priviti slava vesnica.
hans a scris:Mda. Deci tu spiritualizezi moartea, plata pacatului. Adica spui cu alte cuvinte ca a fi mort, inseamna a trai in pacate, fara Dumnezeu. Acuma te intreb:Isus a murit pentru noi, platind plata pacatului cu moartea Sa.Moartea Sa a fost aceea spirituala,adica cea care presupune trairea potrivnica poruncilor lui Dumnezeu, si nu cea care este plata pacatului adica moartea, inexistenta?!?
A murit pe cruce si a inviat a treia zi .Moarte de toate categoriile. Ce nu intelegi? Sau nu inteleg eu ce vrei tu sa intrebi. 
Ba de exista! Insa oul nu e pasare, caci nu simte nimic atunci cand il fac papara. Semintele nu sunt plantele, caci degeaba vreau sa fac bulion din seminte de rosii. Iar suflarea de viata nu e omul, asa cum nici trupul nu e omul.Omul exista doar atunci cand suflarea de viata intra in trupul dat de Dumnezeu.Degeaba incerc sa arunc in gheena trupul sau suflarea, separate, caci ele nu simt nimic desi sunt distruse totusi. Ca sa sufere, omul trebuie sa aiba suflarea de viata in trupul sau pe veci. Ceea ce contravine Bibliei in cazul celor nedrepti.
Nici copilul nu e mos ,nici adultul copil, dar sunt aceeasi persoana, transformata. La 5 ani nu aratai cum arati acum si nici la 100 nu o sa arati ca acum. Dar , ca individualitate , esti aceeasi persoana, chiar daca se schimba personalitatea, caracterul , structura fizica etc. Scanteia divina e aceeasi.
Apropo, scanteia divina e indistructibila?
Inca o data: Fiul spune ca cei care cred, nu merg la judecata, ci ei trec direct la viata. La judecata merg doar cei rai. Pentru ca, e clar ca nici un om nu se poate judeca cu Dumnezeu si sa-L castige in proces. Pe acest principiu, la judecata vor merge doar cei nedrepti...caci cei drepti au crezut in zilele vietii lor ca au un avocat:Fiul lui Dumnezeu. Si acesta, i-a "scos" curati prin sangele Sau. Acestia, nu vor mai merge la judecata, ci asteapta viata vesnica atunci cand inchid ochii si isi dau ultima suflare. Deoarece s-au autojudecat, aparati de avocatul isus Hristos. Real-time, in viata lor de zi cu zi... :)
Da-mi te rog citatul unde scrie asta, ca nu merg la judecata...
Scara lu Ioan Scararul o stii?
ioanide a scris:Cine este Pavel?In timpul lui Isus nu s-a prea auzit de el si dupa ce a murit deodata primeste o anvergura fara precedent.A fost doar un arivist care si-a inscenat si o biografie intepata.Insa tu il iei de martor si sustinator a spuselor tale.Neica nimeni din vremea lui isus a ajuns mare preot si calauzitor al crestinismului.Lupul isi schimba parul dar naravul ba.O vorba care se aplica integral in persoana lui Pavel.Credinta voastra tine de dragostea de galceava nu de comuniune.
Pavel a fost omul lui Dumnezeu.Un om pe care Dumnezeu la schimbat (i-a transformat viata ) si s-a folosit de el in mod minunat! 
Prin Pavel Evanghelia s-a raspandit printre Neamuri si Duhul Sfant a lucrat cu putere.
Probabil ca unora nu le place de Pavel ,deoarece prin el Dumnezeu condamna pacatul si ipocrizia religiilor si conceptelor false!
ioanide a scris:Plata pacatului este moartea!Ce prostie!O moarte fireasca te termina oricum ai fi tu.Nu vezi cum scot unii dintre fratii tai(crestini si ei)oasele din pamant sa demonstreze credinta si durabilitatea lor ca sfinti.Oase sunt peste tot insa suflet este doar in dumnezeu.Nimeni nu poate descoperi suflete insa poate amagi in continuare omenirea.Viata cel putin vremelnica ne-o da faptul ca suntem legati de dumnezeu ca sursa prin cele ce savarsim!Restul pure speculatii induse de citirea unor carti ale altor oameni tot asa mici in credinta ca si contemporanii nostri care in loc sa isi deschida inima si sa pregateasca un loc curat pentru dumnezeu in ei prefera sa citeasca carti slab scrise sau intocmite.Daca cei apropiati vin la voi le spuneti dute de aici ca am poza ta (nereusita) si nu am nevoie de tine.Asta ii faceti si voi Stapanului Divin.Priviti poza lui neretusata in loc sa ii priviti slava vesnica.
Prostia nu vine din Scripturi ! Prostia vine de la oameni! Niciunde in Biblie nu au fost plimbate oasele mortului ,asta o fac unii preoti pentru bani!
Oamenii au lasat Cuvantul lui Dumnezeu deoparte in folosul datinei!
Parca prima data auzi asta? Si pe timpul Mantuitorului fariseii faceau la fel.
Asta nu ma face sa nu cred Scriptura, ci sa ma intaresc si mai tare in omul dinauntru ,crezand cu putere ca Scriptura este Cuvantul ui Dumnezeu!
cioanas a scris:Pavel a fost omul lui Dumnezeu.Un om pe care Dumnezeu la schimbat (i-a transformat viata ) si s-a folosit de el in mod minunat!Prin Pavel Evanghelia s-a raspandit printre Neamuri si Duhul Sfant a lucrat cu putere.
Probabil ca unora nu le place de Pavel ,deoarece prin el Dumnezeu condamna pacatul si ipocrizia religiilor si conceptelor false!
Mai sa fie!
Cum a ajuns Pavel omul lui Dumnezeu? pai in timpul cat a trait Pavel nici Isus inca nu era fiul lui Dumnezeu ...au mai trebuit sa treaca 300 de ani sa ajunga!
Cum s-a folosit Dumnezeu de el?... l-a pus sa citeasca din Biblie?
Sau te pomenesti ca pe atunci nici Biblia nu era inventata?
Pavel nu era decat un pescar nenorocit si analfabet ...ce a scris el?
De cand are dumnezeu legatura cu pescarii amaratzi si analfabetzi?
Saracau de tine ...ai ajuns ca Don Quijote, nu mai faci deosebirea intre realitate si fantezie!
Tzi-am zis eu sa nu iei religia prea in serios ca ajungi asa!
Ai vazut ca nu am mintzit?
cioanas a scris:Pavel a fost omul lui Dumnezeu.Un om pe care Dumnezeu la schimbat (i-a transformat viata ) si s-a folosit de el in mod minunat!Prin Pavel Evanghelia s-a raspandit printre Neamuri si Duhul Sfant a lucrat cu putere.
Probabil ca unora nu le place de Pavel ,deoarece prin el Dumnezeu condamna pacatul si ipocrizia religiilor si conceptelor false!
Prostia nu vine din Scripturi ! Prostia vine de la oameni! Niciunde in Biblie nu au fost plimbate oasele mortului ,asta o fac unii preoti pentru bani!
Oamenii au lasat Cuvantul lui Dumnezeu deoparte in folosul datinei!
Parca prima data auzi asta? Si pe timpul Mantuitorului fariseii faceau la fel.
Asta nu ma face sa nu cred Scriptura, ci sa ma intaresc si mai tare in omul dinauntru ,crezand cu putere ca Scriptura este Cuvantul ui Dumnezeu!
Daca cei apropiati vin la voi le spuneti du-te de aici ca am poza ta (nereusita) si nu am nevoie de tine.Asta ii faceti si voi Stapanului Divin.Priviti poza lui neretusata in loc sa ii priviti slava vesnica.
M-am autocitat.Nu pentru ca ar fi ceva memorabil ci pentru ca asta este adevarul.Un om nu poate explica cele ce i s-au revelat chiar acceptand ca a fost inspirat de dumnezeu.Crezi ca daca mie mi s-ar explica mecanica fluidelor as intelege prea multe?Poate as incerca sa redau cu puterea mea de exprimare faptele insa nu vor putea fi luate de bune.Asa si cu inspiratia Divina.Cat sa fi fost de pregatiti acei evrei sa inteleaga planul divin referitor la cele ce vor fi.Imi pare rau ca tu si fratii tai de pe forum ma considerati rau si necioplit.Chiar nu as vrea sa fiu o piedica pentru credinta lor.Insa nu pot accepta copilariile ca fiind cuvintele lui Dumnezeu.Sper sa nu ma crezi un dusman.Si eu ma nevolnicesc in lume cautand calea,iar cand mi se servesc explicatii puerile nu pot tacea.Cu stima Tiberiu Ioan.
