Un nou sistem de vot

Typhon a scris:

Tocmai, nu ma refeream la tehnica, ci la psihologia turmei. Asta nu il lasa sa fie ideal. Alegerea este oricum o iluzie, problema e ca unii se pricep sa beneficieze de asta. Marea masa nu se poate schimba. Si nu ai cum sa te asiguri ca acolo sus va fi doar cineva cu intentii bune. La urma urmei chiar de ar avea intentii bune, fiinta umana se balaceste si in rahat oricat de mult o speli.

Inteleg ce vrei sa spui foarte bine, dar bine fara rau nu se poate. Exista doar adaptat-inadaptat. Cel mai bine e sa cautam solutii de moment, in fond la asta se rezuma politica. Din moment in moment isi duce omul viata in carca.

Fiecare poate face alegerea de a nu lua parte la iluzie. Alegerile pe care le avem la dispozitie sunt alegeri simple, imediate, care ne privesc in primul rand pe noi si pe cei din jur cu care interactionam in mod direct. Oricand cineva poate alege sa nu se lase mintit, sa caute adevarurile la radacina problemelor, sa refuze a fi partas la iluzie si intretinerea ei prin refuzul aspectelor exterioare iluzorii. Iar refuzul de a vota o iluzie si expunerea iluziei, este prima alegere libera pe care omul o poate face. Poate alege de a protesta impotriva iluziei si minciunii, iarasi este o alegere cu adevarat libera. Dar cand omul se lasa prostit, si alege intre optiuni care in esenta sunt aceeasi alegere gresita... libertatea unei astfel de alegeri este o iluzie.

Pharrell24 a scris:

In primul rand, ar trebui supravegheate voturile care vin de afara, acolo s-au castigat alegerile data trecuta.

Parerea asta dovedeste ca esti atat neinformat, cat si manipulat. Dintr-un calcul facut de subsemnatul la vremea respectiva, tot pe acest forum, Basescu a obtinut (de exemplu) la Cluj mai multe voturi decat in toata diaspora. Dar tu ai preluat discursul PSD de la vremea aceea si nu te mai deranjezi sa si gandesti, doar repeti ca papagalul ce-ai auzit de la anturajul lui Geoana.

Pharrell24 a scris:

Si nu prea vad sa se fi inghesuit romanii la ambasada sa voteze, decat daca era un gratar in curte.

Am in familie persoane care au stat ore intregi in ploaie, la ambasada din Paris, ca sa voteze. Si nu era nici un gratar in curte. Dar tu nu erai acolo, de aia "nu prea vezi".

Olivier Djidzi a scris:

Companiile de telefonie prefera sa incaseze sume uriase de la toti candidatii ce isi doresc promovare agresiva in campanie, daca nu stiai.

Pur si simplu te depaseste tema propusa. Eu am spus doar ca logistica pentru un sistem modern de vot este cat se poate de accesibila. Fara nici o legatura cu vreo companie de telefonie anume.

Persoanele din famila ta nu reprezinta tot procentul votantilor.

Nu ma intereseaza calulele facute de tine, dupa ce au fost numarate voturile din tara, Geoana era presedinte.

Nu am zis ca voturile din diaspora au fost mai multe decat in tara, am zis ca acolo s-a inclinat balanta cand a fost trasa linie.

Si mai tango cu sugerarile astea, cum ca nu gandesc si-s papagal, asta ca sa avem un dialog civilizat.

harald a scris:

Pur si simplu te depaseste tema propusa. Eu am spus doar ca logistica pentru un sistem modern de vot este cat se poate de accesibila. Fara nici o legatura cu vreo companie de telefonie anume.

Ba cred ca tu esti depasit de realitatea din Romania.

Nu, ai scris chiar tu "companie de telefonie". Sper ca nu ai pretentia sa pricep si ceea ce ai fi vrut sa scrii, dar de fapt, ai omis.

http://www.jurnalul.ro/politica/basescu-pe-primul-loc-la-votul-in-italia-spania-sua-geoana-castiga-in-rusia-belarus-si-teatre-529684.htm

Ia vezi, acum procesezi ce am scris in prima postare?

Si ca sa nu mai repet, ca vad ca nu stai foarte bine la capitolul procesare, da, aproximativ 5 milioane de romani l-au votat pe bune pe Basescu, dar asta nu inseamna ca la un anumit nivel, nu au fost alegerile fraudate in favoarea lui.

Hint: ma refer la diaspora.

Pippo a scris:

Schimbarea eficienta este sa nu se mai voteze oamenii, ci ideile, puterea omului ales sa fie redusa la functia de reprezentat executor al alegrii pe care majoritatea o face. In momentul de fatza, alegi un om si speri sa faca bine, idee complet gresita. Alegerea trebuie sa fie o actiune efectiva.

exista un grup international recent inchegat de partide care functioneaza pe principiul de democratie directa. Cam exact ce ai spus tu doar ca un pic mai complicat, adica in loc sa votezi direct in parlament, prima data votezi pe site-ul partidului, iar rezultatul este promovat in parlament...e2d-international.org

Olivier Djidzi a scris:

Ba cred ca tu esti depasit de realitatea din Romania.

Recunosc. Realitatea din Romania e formata aproape in exclusivitate din cei ca tine, cu creierul spalat fie de Antena 3, fie de B1 TV.

Olivier Djidzi a scris:

Nu, ai scris chiar tu "companie de telefonie".

Asa e, am scris chiar eu "companie de telefonie".

Cand poti citi un text, dar esti incapabil sa extragi ideile din el, starea ta se numeste analfabetism functional.

Pharrell24 a scris:

Si ca sa nu mai repet, ca vad ca nu stai foarte bine la capitolul procesare,

Te asigur ca stau mai bine decat tine, in orice caz. Si am stat intotdeauna mai bine.

Fraude au existat de ambele parti, e foarte posibil ca ponderea fraudelor care l-au avantajat pe Basescu sa fie mai mare decat ponderea fraudelor care l-au avantajat pe Geoana, dar tocmai de asta e nevoie de un sistem de vot care sa elimine fraudele. Nu ma intereseaza daca iese Basescu sau Geoana presedinte, ma intereseaza ca rezultatul alegerilor sa reflecte efectiv vointa electoratului. Dupa care n-ai decat sa-l alegi si pe Dan Diaconescu sau pe Gigi Becali presedinte, daca asta e nivelul tau.

harald a scris:

Dintr-o discutie pe un alt topic:

Ceea ce ii trebuie Romaniei acum este un sistem de vot in care mortii sa nu mai fie in listele electorale, un sistem in care cei care nu au nici o intentie sa voteze sa nu mai fie in listele electorale, un sistem in care turismul electoral sa fie practic inutil, pentru ca votul mutiplu ar fi imposibil.

La nivelul actual de tehnologie, un asemenea sistem este incredibil de simplu de pus la punct, orice companie de telefonie are toata logistica necesara. Nu e nevoie decat de niste dezbateri si de o anumita presiune din partea societatii civile si a comunitatii internationale.

Cum facem sa punem asta in practica ?

Asta-i ca in bancul cu Bula care a facut o fapta buna si un rea, cand a trecut o baba strada, dar baba nu voia sa treaca.

Politicienii nu vor sa elimine fraudele electorale.

Ei vor sa utilizeze votul in numele absentilor.

Morti sunt mai putini pe liste pentru ca acum sunt multi plecati din tara si se poate vota in numele lor.

Tot politicenii nu vor prezenta la vot pentru ca masa de manevra are o pondere mai mare daca absenteismul este mare.

Nu vor sa inserieze buletinele de vot pentru ca sa le poata multiplica.

Nu vor evidenta prezentei la vot pentru ca iese in evidenta votul multiplu. In schimb ar vrea votul prin corespendenta sau votul electronic, pentru ca acolo nu mai exista nici un control si se poate frauda cu usurinta.

Prezena la vot ar fi foarte simplu de realizat, si nici nu ar trebui sa fie calculatorele legate in reta.

Votul obligatoriu nu-i democratic, dar, prezenta la vot ar putea fi stimulata prin:

- Acordarea unei prime de participare de 10 lei de persoana. Pentru zece lei multi ar merge sa voteze.

- Posibilitatea de a vota impotriva tuturor, cu efect locuri libere in parlament proportional cu numarul voturilor impotriva, ar face pe multi sa mearga la vot.

Pippo a scris:

Problema este ca masele nu inteleg insasi principiile democratice, nu se opun, se lasa furati, se lasa abuzati si calcati in picioare. In locul opunerii, fiecare incearca prin acelasi metode (forta, furt, abuz, calcatul celorlalti in picioare) sa supravietuiasca.

Nu extrapola realitatea pe care o vezi tu zilnic in Romania la nivelul intregii lumi occidentale. Este adevarat ca orice persoana poate fi manipulata, dar nu poti manipula tot timpul si pe toata lumea. In Romania, procentul de prostime manipulata este mai mare decat oriunde altundeva in emisfera occidentala.

Pippo a scris:

In lume nu exista democratie. Este doar un circ care creaza iluzia alegerii.

Asta devine filosofie.

Eu am propus o tema mult mai restransa: mai intai ne trebuie un sistem de vot care sa reflecte efectiv vointa electoratului, dupa care putem trece si la educarea electoratului.

Moftangiu a scris:

Votul obligatoriu nu-i democratic, dar, prezenta la vot ar putea fi stimulata prin:

- Acordarea unei prime de participare de 10 lei de persoana. Pentru zece lei multi ar merge sa voteze.

- Posibilitatea de a vota impotriva tuturor, cu efect locuri libere in parlament proportional cu numarul voturilor impotriva, ar face pe multi sa mearga la vot.

1) Nici asta nu ar fi democratie. Ne trage statul de maneca sa ne folosim drepturile ?

2) Atunci nu am mai avea clasa politica.