Adolescentii si religia

desert rose a scris:

Acolo sus , nu e nimeni, s-a demonstrat de cand au fost lansate in spatiu sondele de cercetare astonomica. Sunt doar galaxii, stele, sisteme solare etc. Probabil si niste fiinte extraterestre, dar nimeni n-a vazut niciuna.

O mare imbucatura, intr-adevar, fiindca nu mai e atat de usor astazi sa-i convingi sa aiba drept carte de capatai o culegere de basme, cu Adam care se plictisea singur in Rai, cu Eva care se plictisea impreuna cu Adam...Bine ca intervenit sarpele care a mai destins putin atmosfera....

presupun ca faza cu "s-a demonstrat ca nu exista Dumnezeu pentru ca au trimis sonde in spatiu" s-a vrut a fi un spirit de gluma...si ca atare ma distreaza ideea. argumentul e plauzibil eventual pentru cineva care-si imagineaza ca Dumnezeu e un mosulet simpatic asezat pe un tron undeva in nori ! si daca nu l-au vazut oamenii cu Hubble-ul, rezulta ca nu e.

ti-am mai spus, omenirea abia a invatat sa mearga in doua picioare si inca mai baga in gura (la figurat) obiecte ca sa se lamureasca asupra insusirilor acestora.

din punct de vedere "cunoasterea mediului inconjurator" suntem repetenti, tinzand spre mediocritate.

ca simturi, niste amarate de animale sunt de mii de ori mai avansate decat noi! asa ca mai avem de sapat pana sa pretindem ca am ajuns la nivelul la care sa il apucam ad-literam pe Dumnezeu de un picior.

cat despre culegerea de basme numita Biblie...hmmm...chiar ca ateu, trebuie sa recunosti ca este una dintre cele mai longevive si de succes publicatii de gen din istorie.

unde mai pui ca mai gasesti prin ea si un set de reguli si sfaturi general valabile. macar alea sa le fi luat oamenii in considerare...

dark_light a scris:

presupun ca faza cu "s-a demonstrat ca nu exista Dumnezeu pentru ca au trimis sonde in spatiu" s-a vrut a fi un spirit de gluma...si ca atare ma distreaza ideea. argumentul e plauzibil eventual pentru cineva care-si imagineaza ca Dumnezeu e un mosulet simpatic asezat pe un tron undeva in nori ! si daca nu l-au vazut oamenii cu Hubble-ul, rezulta ca nu e.

ti-am mai spus, omenirea abia a invatat sa mearga in doua picioare si inca mai baga in gura (la figurat) obiecte ca sa se lamureasca asupra insusirilor acestora.

din punct de vedere "cunoasterea mediului inconjurator" suntem repetenti, tinzand spre mediocritate.

ca simturi, niste amarate de animale sunt de mii de ori mai avansate decat noi! asa ca mai avem de sapat pana sa pretindem ca am ajuns la nivelul la care sa il apucam ad-literam pe Dumnezeu de un picior.

cat despre culegerea de basme numita Biblie...hmmm...chiar ca ateu, trebuie sa recunosti ca este una dintre cele mai longevive si de succes publicatii de gen din istorie.

unde mai pui ca mai gasesti prin ea si un set de reguli si sfaturi general valabile. macar alea sa le fi luat oamenii in considerare...

Biblia, pe langa faptul ca este un manual de istorie, este un excelent ghid moral. Asta nu poate contesta nimeni. Este o carte de succes si pentru ca are o buna retea de distributie(bisericile) si pentru ca i se face o publicitate asidua (ba chiar beneficiaza si de scutire la impozitul pe profit). Crestinismul rezolva destul de bine problema rostului omului pe pamant, a fricii lui fata de moarte. Insa sa nu uitam ca religia a controlat masele pana in urma cu vreo 200 de ani si inca le mai controleaza, dar omul a inceput sa isi mai puna si intrebari. Iar religia trebuie sa-si adapteze putin discursul la omul secolului 21. Nu mai suntem aceeasi dobitoci care in epoca victoriana care inveleam picioarele de la mese si de la pian pentru ca erau impudice, si nu mai credem pe nerasuflate povestile despre 9 cuie din crucea Mantuitorului sau cele 2 capete ale nu stiu carui sfant etc.

Apoi aceasta "culegere de basme" adica Biblia e totusi o selectie de texte, nu toate textele: poate au fost alese numai cele adevarate sau poate numai cele care conveneau.

Ramane ca fiecare sa isi puna intrebarile aste pentru el,

Maximus a scris:

Este o carte de succes si pentru ca are o buna retea de distributie(bisericile) si pentru ca i se face o publicitate asidua (ba chiar beneficiaza si de scutire la impozitul pe profit).

Este cartea cea mai v

Maximus a scris:

Biblia e totusi o selectie de texte, nu toate textele: poate au fost alese numai cele adevarate sau poate numai cele care conveneau.

Ramane ca fiecare sa isi puna intrebarile aste pentru el,

si uite asa revin la ideea de bun-simt conform careia Biblia este o carte sfanta pentru credinciosii crestini si doar o carte interesanta pentru cultura generala a celorlalti oameni de pe Terra, dar in nici un caz nu ar trebui luata mot-a-mot nici de unii, nici de ceilalti. in marea ei majoritate este o alaturare de parabole si povestiri cu caracter educational. si foarte interpretabila, din pacate (sau din fericire, cine mai stie...).

iar adolescentii, chiar daca nu cred in Dumnezeu si in sacrificiul suprem al lui Isus pentru sufletul omenirii, ar putea sa citeasca Biblia ca pe o carte de : povesti, istorie, religie crestina, fabule, invataminte, reguli de comportament, pilde, legi, etc. si tot ar avea ceva mai mult de castigat decat daca n-ar citi-o.

dark_light a scris:

si uite asa revin la ideea de bun-simt conform careia Biblia este o carte sfanta pentru credinciosii crestini si doar o carte interesanta pentru cultura generala a celorlalti oameni de pe Terra, dar in nici un caz nu ar trebui luata mot-a-mot nici de unii, nici de ceilalti. in marea ei majoritate este o alaturare de parabole si povestiri cu caracter educational. si foarte interpretabila, din pacate (sau din fericire, cine mai stie...).

iar adolescentii, chiar daca nu cred in Dumnezeu si in sacrificiul suprem al lui Isus pentru sufletul omenirii, ar putea sa citeasca Biblia ca pe o carte de : povesti, istorie, religie crestina, fabule, invataminte, reguli de comportament, pilde, legi, etc. si tot ar avea ceva mai mult de castigat decat daca n-ar citi-o.

Oricum adolescentii care nu cred nu ar trebui invinovatiti prea mult. Credinta se si descopera nu numai se accepta orbeste.

Pai apostolul Toma care a vazut minunile lui, a dormit si a mancat cu el tot nu a crezut ca a inviat pana nu a vazut.

Petru s-a lepada de Mantuitor de 3 ori.

Si erau cu el zi de zi, l-au vazut, l-au atins

Dar si ei s-au indoit.

Dar noi?

dark_light, tu spuneai de ceva de D-zeu si "sus". Eu doar am subliniat ceea ce exista acolo "sus".

Oamenii intr-adevar inca n-au descoperit toate misterele propriei planete, inca n-au cunostinte suficient de vaste pentru a intelege multe din lucrurile care li se par iesite din comun, supranaturale etc. Insa stiinta stie azi mai mult ca ieri iar maine va sti mai multe decat astazi. Cu siguranta, se vor gasi niste raspunsuri.

Ei bine, daca oamenii stiu azi atat de putin despre ei si despre tot ceea ce ii inconjoara ( care abia au invatat sa mearga in doua picioare, cum metaforic te exprimi ) cum se face ca unii au pretentia ca ei stiu cine este creatorul Universului, ba mai mult, ca ei stiu si singura cale de a ajunge la acel creator ?

Cat despre castigul pe care l-ar avea adolescentii citind Biblia, da-mi voie sa am serioase rezerve. In afara de cateva sfaturi de bun simt, textele biblice nu fac decat sa le insufle pesimism ( te-ai nascut din pacat si traiesti doar pentru a-ti plati pacatele), plafonare ( toate se fac din voia lui D-zeu ),

conceptii apocaliptice, dezumanizante ( Cain n-a fost persecutat desi isi ucisese fratele ), asteptari negative (D-zeu...care pentru pacatele parintilor pedepseste pe copii si pe copiii copiilor pana la al treilea si al patrulea neam ). Ce sa invete tinerii ? Despre un Dumnezeu al razboiului, al ororilor, al cruzimii, al urii...

"Iar poporul care era in ea a fost scos si omorat cu fierastraiele, cu ciocane de fier si cu securi. Asa a facut David cu toate orasele Amonitilor.." Acesta este un fragment dintr-un "ghid moral"! Pana si lui Iosua ii scapa porumbelul pe gura spunand: "De aceea siliti-va si iubiti pe Domnul-Dumnezeul vostru..." ( Iosua - 23 }

In concluzie, ar fi mult mai util si mai placut pentru adolescenti sa citeasca niste carti mai putin promovate decat Biblia, dar care sa le insufle optimism, care sa promoveze superioritatea omului in raport cu niste himere, sa sublinieze capacitatea si dreptul omului de a evolua moral, de a incerca sa descopere rational si stiintific lumea.

Maximus a scris:

Oricum adolescentii care nu cred nu ar trebui invinovatiti prea mult. Credinta se si descopera nu numai se accepta orbeste.

nu, in nici un caz nu poti invinovati un adolescent. parintii sunt cei care trebuie sa-si faca datoria.

iar un credincios care a devenit asa prin credinta oarba nu se deosebeste cu nimic de o frunza gata sa bata dupa vant. credinta nu trebuie sa fie adoptata prin impunere externa ci in urma alegerii in cunostinta de cauza, ca mai toate lucrurile din viata.

desert rose a scris:

Ei bine, daca oamenii stiu azi atat de putin despre ei si despre tot ceea ce ii inconjoara ( care abia au invatat sa mearga in doua picioare, cum metaforic te exprimi ) cum se face ca unii au pretentia ca ei stiu cine este creatorul Universului, ba mai mult, ca ei stiu si singura cale de a ajunge la acel creator ?

Cat despre castigul pe care l-ar avea adolescentii citind Biblia, da-mi voie sa am serioase rezerve. In afara de cateva sfaturi de bun simt, textele biblice nu fac decat sa le insufle pesimism ( te-ai nascut din pacat si traiesti doar pentru a-ti plati pacatele), plafonare ( toate se fac din voia lui D-zeu ),

conceptii apocaliptice, dezumanizante ( Cain n-a fost persecutat desi isi ucisese fratele ), asteptari negative (D-zeu...care pentru pacatele parintilor pedepseste pe copii si pe copiii copiilor pana la al treilea si al patrulea neam ). Ce sa invete tinerii ? Despre un Dumnezeu al razboiului, al ororilor, al cruzimii, al urii...

sa citeasca niste carti mai putin promovate decat Biblia, dar care sa le insufle optimism, ...,sa sublinieze capacitatea si dreptul omului de a evolua moral, de a incerca sa descopere rational si stiintific lumea.

nu au pretentia ca ei stiu, ci dau marturie ca li s-a spus despre manifestarea lui Dumnezeu (asa cum au fost oamenii in stare s-o prezinte la vremea respectiva) si despre faptul ca acum 2000 de ani l-au avut in mijlocul lor pe Fiul Domnului care s-a sacrificat pentru ei.

cartile noastre de istorie sunt pline de ororile razboaielor si totusi sunt studiate in scoala generala. de ce oare?

daca la sfarsitul lecturii Bibliei, parerea lor va fi ca nu trebuie sa creada in Dumnezeu pentru ca este crud si ofera perspective pesimiste, macar si-au castigat acest drept in cunostinta de cauza, nu pentru ca asa le-au spus altii ca ar fi bine. (asta apropo de credinta oarba pe care o discutam cu [maximus])

asa se castiga si este respectat dreptul la propria opinie - studiind argumentele ambelor tabere si decizand care este, pentru tine, varianta plauzibila.

iar lumea este mult mai mult decat ratiune si stiinta. daca te uiti la o floare din punct de vedere stiintific, vei da denumirea si descrierea speciei. daca te uiti rational, vei vedea ca e rosie si simetrica, ca are radacina, tulpina, frunze si petale, ca incolteste si se ofileste si de ce are aceste insusiri.

dar daca te uiti cu sufletul, vei vedea cat de frumoasa si unica este acea floare. si abia atunci te vei bucura cu adevarat de lumea ta.

dark_light a scris:

cartile noastre de istorie sunt pline de ororile razboaielor si totusi sunt studiate in scoala generala. de ce oare?

daca la sfarsitul lecturii Bibliei, parerea lor va fi ca nu trebuie sa creada in Dumnezeu pentru ca este crud si ofera perspective pesimiste, macar si-au castigat acest drept in cunostinta de cauza, nu pentru ca asa le-au spus altii ca ar fi bine. (asta apropo de credinta oarba pe care o discutam cu [maximus])

Exact. Dar ororile razboiului sunt mentionate acolo in cartea de istorie ca sa stim ce barbari eram odata si inca mai suntem si pe cat posibil sa invatam din greselile noastre.

E delicata problema interpretarii Bibliei.

Intr-adevar apar si atrocitati acolo, si lucruri pe care societatea le-a indepartat oarecum din mijlocul ei ca urmare a unei evolutii firesti:

- sclavia (care aparent e acceptata in Biblie)

- inferioritatea si supunerea femeii.

Mie mi se pare ca Bibilia e o carte despre Dumnezeu nu o carte scrisa de Dumnezeu.

Asta mi se pare ca este marea diferenta dintre habotnici si crestinii moderati.

Si e scrisa cu mijloacele si puterea de intelegere limitata a oamenilor de acum cateva mii de ani.

Dar e o carte care impune o disciplina, o ordine, o scara a valorilor, o morala. Si cred ca este nevoie de asa ceva.

Maximus a scris:

ororile razboiului sunt mentionate acolo in cartea de istorie ca sa stim ce barbari eram odata si inca mai suntem si pe cat posibil sa invatam din greselile noastre.

exact. iar Biblia ne indeamna sa cercetam ce e in jur si sa oprim ce e bun. dictonul asta se poate aplica chiar Bibliei, cu conditia sa ai un cap limpede si impartial pe umeri. altfel risti sa cazi inapoi in noianul de interpretari deficitare care ne-au adus la momentul actual: cearta pe text si zazanie.

cineva din afara ar putea foarte usor sa spuna acum: vedeti unde v-a adus Biblia? la despartire, la razboi de idei. dar nu Biblia ne-a adus la acestea, ci firea noastra umana, dorinta de a dovedi ca noi detinem adevarul si toti ceilalti se inseala. dorinta de suprematie, de putere.