Început de Allexandrra, Sâm 27 aug 2011 · 223 răspunsuri · 20.997 vizualizări
S.R. a scris:Avantajul solutiilor enumerate de mine este acela ca ele actioneaza instant, nu necesita procesare, deoarece actioneaza la nivel senzorial si emotional.
Dezavantajul lor, iti spune Stan Patitul, este ca au un efect extrem de scurt si pot provoca daune imense.
Allexandrra a scris:SR, psihologii aia or fi prezentat aceste metode ca fiind aplicate instinctiv de oameni in incercarea de a scapa de frustrare, furie, emotii negative in general. Nu cred ca le-au prezentat drept solutii viabile. Si Big spunea ca terapeutul sau i-a spus ca daca nu ar fi existat alcoolul, numarul de nebuni ar fi fost mult mai mare. Nu e absurd ce spui. Dar incercam din rasputeri, in ciuda unor iesiri binecunoscute deja, sa ne comportam ca niste oameni evoluati. Umanitatea nu va ramane la infinit cu creierul reptilian, se vor produce niste schimbari majore, iar cei datorita carora se vor realiza sunt cei care nu considera solutiile tale ca fiind bune.
Psihologii repectivi nu propun ce am spus eu. Ei spun ca oamenii sa isi creasca gradul de constientizare a factorilor stresori in vederea cresterii capacitatii de autocontrol si canalizarea emotiilor puternice catre o actiune contructiva iar nu distructiva(asta sintetizat foarte, foarte pe scurt).
Incercam. Prin antrenament, reusim. Dar sunt marea masa cara nu incearca asa ceva, ci se multumesc cu indeplinirea nevoilor primare. Iar noi nu ne putem exculde din aceasta societate pentru a-i evita pe ei. Imagineaza-ti ca un om din acea categorie nu va intelege ce incerci sa ii spui(daca vrei sa poti o discutie cu el pe o tema de interes pentru intelectuali) si te va lua la misto. Deci nu va veti intelege. Ei fiind mult mai multi, risti sa ajungi la izolare, care iti va face rau sau la conflicte, la sentimente constante de scarba, dezgust, la depresie sau alte lucruri negative.
La baza toti suntem la fel. Deci cel evoluat are multa cale de batut pentru a ajunge la a controla/sterge reactiile la stimuli ce se adreseaza bazei, deoarece acele reactii sunt similare la toti oamenii.
Aseneth a scris:Nu stiu ce e mai ciudat, faptul ca el facea jocuri psihologice la 6 ani, faptul ca eu intelegeam exact ce face la 11 sau faptul ca tu propui metode infantile si rudimentare pe care la practica de obicei copiii la scoala?
Si aici nu vorbim de involuati sau de evoluati.Vorbim despre oameni si cum isi pot controla emotiile. Punct.
Ciudat e ca vad ca iti cauti cearta cu mine. Ce legatura are ce facea fratele tau cand era mic cu subiectul topicului ? 
Tu crezi ca toti oamenii avem aceeasi cultura, aceleasi idealuri, aceeasi inteligenta ? Normal, nu crezi asta. Atunci crezi ca toti vor reactiona la metode elaborate de control al emotiilor ?
S.R. a scris:La baza toti suntem la fel. Deci cel evoluat are multa cale de batut pentru a ajunge la a controla/sterge reactiile la stimuli ce se adreseaza bazei, deoarece acele reactii sunt similare la toti oamenii.
Pai, eu cand m-am prezentat drept Stan Patitul am lasat impresia ca as avea alta baza? Sigur nu ma vei crede, dar ma risc totusi: am stat de vorba cu tot felul de oameni lipsiti de educatie, unii chiar analfabeti, si m-am inteles foarte bine cu ei, ba chiar ne-am gasit si trasaturi comune. Sigur, nu pot asta oricand (sa vorbesc pe limba lor), ci doar in anumite momente. Si am observat ca exista chiar si in acestia potentialul necesar pentru evolutia despre care tot vorbim aici.
Allexandrra a scris:Dezavantajul lor, iti spune Stan Patitul, este ca au un efect extrem de scurt si pot provoca daune imense.
Poate trebuia sa completez. Se poate sa fi fost inteles gresit.
O data ce criza cea mare este calmata (prin alcool, tigari, sex, lovituri, plimbari etc.), daca nu cauti sa vezi ce te-a determinat sa ajungi in acel punct, nu ai rezolvat nimic. Se va repeta.
Daca insa iti pui intrebarea care a adus progresul umanitatii: "De ce ?" vei gasi cauzele care te-au determinat sa reactionezi cu furie(daca vorbim de furie). Cunoasterea este o parte esentiala a autocontrolulul, caci nu poti controla ce nu poti recunoaste, iar nu poti recunoaste ce nu cunosti (scuze ca suna ciudat). Pentru asta ai nevoie de o minte deschisa si de mult exercitiu. Exercitiul consta in autoanaliza si analiza celor din jur pentru comparatie. Dupa un timp devine automatism, dar acel automastism iti permite sa nu te lasi prea usor controlata de emotii, ci din contra, sa iti pastrezi calmul, capacitatea de reactie, luciditatea... eventual sa simti mai degraba ca ceva ce inainte te-ar fi facut sa trantesti lampa de pe birou, acum doar te enerveaza un pic si sa concluzionezi ca e demn de ignorat.
Editat Joi 1 sep 2011 22:25
S.R. a scris:
Poti porni o discutie cu orice cunostinta in care sa gasesti un "inamic" comun sau nu(un om, o categorie sociala, un obiect inanimat), pe care sa te descarci, defaimandu-l;
Nu caut deloc cearta. Exemplul dat de mine avea legatura cu metoda expusa de tine. L-am dat drept exemplu pe fratele meu care fiind educat sa faca asta, a facut asta toata viata pana cand "inamicii" au devenit prea multi in capul lui si a dat in schizofrenie. Dar a functionat, 22 de ani a fost un om foarte calm.Deci este o metoda care functioneaza impotriva furiei.Ai dreptate.
Allexandrra a scris:Si am observat ca exista chiar si in acestia potentialul necesar pentru evolutia despre care tot vorbim aici.
Exista, dar daca nu este cultivat se iroseste, iar mediul in care acesti oameni traiesc, de obicei nu le permite asta.
Aseneth a scris:L-am dat drept exemplu pe fratele meu care fiind educat sa faca asta, a facut asta toata viata pana cand "inamicii" au devenit prea multi in capul lui si a dat in schizofrenie. Dar a functionat, 22 de ani a fost un om foarte calm.Deci este o metoda care functioneaza impotriva furiei.Ai dreptate.
Da, numai sa se inteleaga ca tot ce am enumerat eu si se incadreaza la obiceirui nocive (inclusiv acest joc psihologic) sunt solutii de moment, iar cel ce le aplica trebuie sa le contientizeze, altfel... patesc ca fratele tau. Dupa aplicarea acestor calmante, omul trebuie sa caute motivatia emotiilor sale, altfel a baut/fumat/injurat/etc. degeaba. Iar daca va continua sa utilizeze aceste solutii fara a trece mai departe, va regresa, in loc sa isi rezolve problema cu emotiile(vezi alcoolicii).
Editat Joi 1 sep 2011 22:24
S.R. a scris:Daca insa iti pui intrebarea care a adus progresul umanitatii: "De ce ?" vei gasi cauzele care te-au determinat sa reactionezi cu furie(daca vorbim de furie). Cunoasterea este o parte esentiala a autocontrolulul, caci nu poti controla ce nu poti recunoaste, iar nu poti recunoaste ce nu cunosti (scuze ca suna ciudat).
Dupa un timp devine automatism, dar acel automastism iti permite sa nu te lasi prea usor controlata de emotii, ci din contra, sa iti pastrezi calmul, capacitatea de raectie, luciditatea... eventual sa simti mai degraba ca ceva ce inainte te-ar fi facut sa trantesti lampa de pe birou, acum doar te enerveaza un pci si sa concluzionezi ca e demn de ignorat.
De acord ca autoanaliza este una dintre chei. Nu sunt de acord cu automatismul. Odata ce devine automatism, intri in rutina, iar omul reactioneaza nasol la rutina. Ruland mereu acelasi mecanism, in cadrul emotional, te plafonezi, iar plafonarea aduce rigiditatea caracteristica neexprimarii emotiilor. Emotiile sunt subtile, schimbatoare, nuantate, nu pot fi supuse cu ajutorul unui program. E nevoie de schimbare continua - upgrade-uri.
Allexandrra a scris:De acord ca autoanaliza este una dintre chei. Nu sunt de acord cu automatismul. Odata ce devine automatism, intri in rutina, iar omul reactioneaza nasol la rutina. Ruland mereu acelasi mecanism, in cadrul emotional, te plafonezi, iar plafonarea aduce rigiditatea caracteristica neexprimarii emotiilor. Emotiile sunt subtile, schimbatoare, nuantate, nu pot fi supuse cu ajutorul unui program. E nevoie de schimbare continua - upgrade-uri.
Acel program creeaza un traseu intre emotional si rational. Astfel poti descompune emotiile negative, in loc sa actionezi conform lor. Doar ca am observat ca nu merge cand nu ai dormit si nu ai mancat destul.
Nu promovez blocarea emotiilor. Promovez detectarea emotiilor din timp, actiunea in conformitate cu emotiile pozitive si demontarea emotiilor negative prin reflexul invatat al analizei in vederea impiedicarii vreunei reactii distructive, pe cand emotia in sine trebuie traita (altfel se face ghem si iese la suprafata mai tarziu).
La ce upgrade-uri te referi ?
Editat Joi 1 sep 2011 22:52
S.R. a scris:Poti porni o discutie cu orice cunostinta in care sa gasesti un "inamic" comun sau nu(un om, o categorie sociala, un obiect inanimat), pe care sa te descarci, defaimandu-l
Explica-ne cum procedezi tu cu aceste tehnici.
Pentru ca oamenii toxici care se descarca temporar pe altii, "defaimandu-i" ca pe niste "inamici", ajung ocoliti de toti. Nimeni nu-i suporta in cele din urma. Le merge cat le merge, dar numai o vreme, pana ce se prinde lumea ce au in minte. Apoi sunt tolerati cu zambete scarbite daca sunt rude, sau evitati ca si ciuma daca sunt simple cunostinte.
Se stie din studiile moderne ca aceste tehnici de win-lose aduc pe termen lung stari conflictuale escaladante, reziduuri de resentimente, proliferarea agresivitatii, crearea unor medii nesanatoase de functionare sociala. Detensionarea de stres e doar aparenta, si lipsa unei reale rezolvari a stresului afecteaza sanatatea tuturor celor implicati in aceste tehnici.
In viata reala, daca te iei de viata cuiva "defaimandu-l" ca pe un "inamic", riiti permiti sa-i incarci cu afectele tale negative ca sa te descarci tu de ele?
Tu cum faci ca sa nu te confrunti cu aceste efecte?
Aici pe forum ce rezultate ai avut cu aceste tehnici?
Dar in viata reala, ai avut efecte diferite fata de aplicarea lor in spatiul virtual?
Editat Vin 2 sep 2011 06:50
downtempo a scris:Ba da, asta intelegem foarte bine. Ce e greu de inteles? Asa fac si batranii toxici, cei care merg pe la altii ca sa-i "imputa".
Asa fac cei primitivi in gandire, cu emotii primitive la nivelul creierului reptilian.
Sa explic cum "gandeste" creierul reptilian: e mereu in cautare de avantaje, mereu evalueaza status-uri si conditii sociale.
"Pot sa domin pe cineva?
Sunt intr-o pozitie de negociere buna pt mine sau nu?
Sa accept situatia sau sa fug?
Prieten sau dusman?"
Ei "gandesc" in termeni de extreme:
"iubesc" (pe cine ma avantajeaza) sau urasc,
sunt generos (cu cei de la care am avantaje) sau invidios,
simt placere sau durere,
simt mandrie satisfacuta sau rusine (mandrie ranita).
Nu fapt ei nu gandesc. "Gandirea" lor e computare de avantaje in sensul teoriei jocurilor. Ca un procesor de veche generatie, ce atata stie.
Simple mecanisme pentru supravietuire. Nimic uman, nimic rafinat, nimic nuantat. Nimic din ceea ce face bogatia si complexitatea emotiilor profunde, care ne confera umanitatea.
Jeez, suntem in mileniul III, si inca se mai promoveaza asa ceva drept intelepciune.
Din pacate,majoritatea oamenilor au "creier reptilian",ceilalti sunt cosiderati in conceptul lor niste simpli "fraieri".