România
Roportal.ro

Care credeti ca este rolul Credintei in Secolul XXI?

Început de CavalerulJedi, Mie 24 aug 2011 · 201 răspunsuri · 16.156 vizualizări

haydn916.282 mesaje#121
ruudflo a scris:

Poor... Vezi ce se intampla cand derogi ratiunea, si numai ea, sa se ocupe cu relatia dintre tine si lume? Nu cumva iti scapa ceva?

Inteleg perfect ca omul trebuie sa foloseasca ambele capacitati pentru a fi echilibrat, nu doar ratiunea.E la mintea cocosului asta.Inteleg ce vrei sa spui cu ascultatul vocii...

Ceea ce nu inteleg eu e de ce compari stiinta (care de dragul unor rezultate obiective isi impune doar ratiunea ca instrument) cu filozofia.Nu comparam merele cu perele.Filozofia e buna, e utila sufletului.Dar o faci pentru suflet ! Nu poate inlocui stiinta. Cum nici stiinta nu poate inlocui filozofia, chiar daca multi oameni de stiinta filozofeaza.

Poti considera si ca faci stiinta pentru suflet.Cand realizezi anumite analogii intre fenomene poti sa ai o senzatie de "ordine".

Eu cred ca delimitarea clara ratiune - sentiment nu e posibila in cazul nimanui.De-asta nevoia de cunoastere stiintifica poate veni si din altceva decat din ratiune, desi ea ca metoda de lucru foloseste doar ratiunea.

Editat Joi 15 sep 2011 14:34

ruudflo617 mesaje#122
haydn91 a scris:

Inteleg perfect ca omul trebuie sa foloseasca ambele capacitati pentru a fi echilibrat, nu doar ratiunea.E la mintea cocosului asta.Inteleg ce vrei sa spui cu ascultatul vocii...

Ceea ce nu inteleg eu e de ce compari stiinta (care de dragul unor rezultate obiective isi impune doar ratiunea ca instrument) cu filozofia.Nu comparam merele cu perele.Filozofia e buna, e utila sufletului.Dar o faci pentru suflet ! Nu poate inlocui stiinta. Cum nici stiinta nu poate inlocui filozofia, chiar daca multi oameni de stiinta filozofeaza.

Fabulatiile teoriilor cosmologice in care crede un Glob intreg de oameni, seemingly educated ones, sunt urmare a CREDINTEI IN RATIUNE! Un Glob intreg crede ca filosofeaza prin metoda stiintei, adica citesc filosofie analitica. De fapt nu fac altceva decat sa inghita o minciuna. A big fat lie in care actorul principial este Ratiunea. Eu apreciez stiinta pentru utilitatea ei practica, chiar o gasesc ingenioasa, dar nu o insarcinez cu interogatiile mele metafizice. Cum as putea sa o fac de vreme ce nu ma pot astepta sa ma multumeasca un raspuns fizic la o intrebare metafizica? Stiinta e utila dar nu se ocupa cu fundamentale, deci este de rang secund in lume. Dar Occidentul a uitat de asta si a transformat stiinta intr-o religie si tehnica intr-un idol.

haydn916.282 mesaje#123
ruudflo a scris:

Eu apreciez stiinta pentru utilitatea ei practica, chiar o gasesc ingenioasa, dar nu o insarcinez cu interogatiile mele metafizice. Cum as putea sa o fac de vreme ce nu ma pot astepta sa ma multumeasca un raspuns fizic la o intrebare metafizica?

Corect ! Nici eu nu fac asta.Nici nu trebuie sa o insarcinezi cu asa ceva.Nevoia de cunoastere stiintifica poate veni insa dintr-o interogatie metafizica.Ca nu e capabila sa raspunda la asta, e altceva.

ruudflo a scris:

Dar Occidentul a uitat de asta si a transformat stiinta intr-o religie si tehnica intr-un idol.

Asta tot pentru ca omul nu functioneaza doar pe un mod, adica doar ratiune sau doar emotie.Nici nu poate comuta total.E normal ca atunci cand ratiunea in impinge la un rezultat, sa aiba impulsul de-al ridica la rang metafizic.Nu spun ca e gresit.Cred ca gresit e sa depasesti un anumit echilibru.Cat timp toate sunt cu masura e ok.Ca astazi sunt multi care fabuleaza pe marginea teoriilor cosmologice, e corect.Dar multi nici nu le inteleg exact.Nici eu nu sunt de-acord cu directia in care merge fizica.Avanseaza prea repede, si lasa multe goluri.Dar nah...ce stiu eu, va ajunge undeva si asta.

Oamenii de care vorbesti, sunt educati, dar poate cel mult unilateral.E nevoie ca in anumite domenii, ca sa progresezi, sa renunti la una din partile tale.Dar multi renunta definitiv.

Conflicte apar doar atunci cand se trece de un echilibru, si asta foarte fragil.La asta trebuie lucrat.

Editat Joi 15 sep 2011 14:45

ruudflo617 mesaje#124

Cea mai mare satisfactie pe care mi-o pot inchipui in ceea ce priveste economia secolului XXI ar fi aceea de a vedea o dezertare a obsesiei fata de stiinta si tehnica - o trecere a stiintei pe plan secund la nivel mondial. Cum ar fi sa traim intr-o lume in care oamenii se preocupa cu problemele fundamentale existentei lor si nu cu irelevanta numarului de stele din galaxia noastra! Ar fi o lume care poate-ar reinvata sa traiasca. Caci e drept, filosofia a trebuit, intr-un sens sa moara ca stiinta moderna sa se poata naste. Cum ar fi ca stiinta sa fie depasita - sa ii fie refuzate rezultatele irelevante pentru ecuatia dintre eu si lume, ecuatie reluata in considerare pentru miza adevarata de care dispune? Cum ar fi ca oamenii sa abandoneze forma si sa o socoteasca, odata pentru totdeauna, irelevanta? Ce triumf ar fi - unul al umanitatii si al autenticitatii.

Dar de unde? O sa pierim probabil intr-un razboi nuclear din cauza acestor science worshipers care au reusit sa dovedeasca in viata, un maximum de curiozitate si un minimum de intelepciune.

haydn916.282 mesaje#125
ruudflo a scris:

Cea mai mare satisfactie pe care mi-o pot inchipui in ceea ce priveste economia secolului XXI ar fi aceea de a vedea o dezertare a obsesiei fata de stiinta si tehnica - o trecere a stiintei pe plan secund la nivel mondial. Cum ar fi sa traim intr-o lume in care oamenii se preocupa cu problemele fundamentale existentei lor si nu cu irelevanta numarului de stele din galaxia noastra! Ar fi o lume care poate-ar reinvata sa traiasca. Caci e drept, filosofia a trebuit, intr-un sens sa moara ca stiinta moderna sa se poata naste. Cum ar fi ca stiinta sa fie depasita - sa ii fie refuzate rezultatele irelevante pentru ecuatia dintre eu si lume, ecuatie reluata in considerare pentru miza adevarata de care dispune? Cum ar fi ca oamenii sa abandoneze forma si sa o socoteasca, odata pentru totdeauna, irelevanta? Ce triumf ar fi - unul al umanitatii si al autenticitatii.

Dar de unde? O sa pierim probabil intr-un razboi nuclear din cauza acestor science worshipers care au reusit sa dovedeasca in viata, un maximum de curiozitate si un minimum de intelepciune.

Nimic de comentat aici.Dar nu toata stiinta e rea, ci mai degraba ipocrizia unora.Iar ipocriti sunt peste tot...

Si eu sunt pentru vechi.Viata are farmec doar daca nu o zoresti.Iar astazi, tocmai asta se intampla.Oamenii abuzeaza de stiinta, da, insa totul in lume e nociv daca e folosit exagerat.

Totusi nu are rost sa mentii ura pe ceva, mai ales nu pe un domeniu, idee, concept, etc.E pierdere de energie.

Editat Joi 15 sep 2011 14:57

Htenesa3.618 mesaje#126
ruudflo a scris:

Cea mai mare satisfactie pe care mi-o pot inchipui in ceea ce priveste economia secolului XXI ar fi aceea de a vedea o dezertare a obsesiei fata de stiinta si tehnica - o trecere a stiintei pe plan secund la nivel mondial. Cum ar fi sa traim intr-o lume in care oamenii se preocupa cu problemele fundamentale existentei lor si nu cu irelevanta numarului de stele din galaxia noastra!

Ceea ce inteleg eu ca vrei tu sa facem, este sa ne intoarcem in pesteri. Ce rost a avut cum am descoperit sa slefuim lemnul ca sa facem sageti sa vanam ? Mai bine ramaneam in copaci si ne gandeam la de ce existam.

Forma nu e separata de esenta. Doar cercetand forma, putem ajunge in cele din urma sa aflam si esenta. Altfel doar stand pe canapea cu ochii in tavan "filozofand", nu ajungem nicaieri.

Cum probabil pe tine te fascineaza filozofia, pe altii ii fascineaza stiinta. Sentimentele interioare s-ar putea sa fie identice.

CavalerulJedi9.256 mesaje#127
ruudflo a scris:

Cea mai mare satisfactie pe care mi-o pot inchipui in ceea ce priveste economia secolului XXI ar fi aceea de a vedea o dezertare a obsesiei fata de stiinta si tehnica - o trecere a stiintei pe plan secund la nivel mondial. Cum ar fi sa traim intr-o lume in care oamenii se preocupa cu problemele fundamentale existentei lor si nu cu irelevanta numarului de stele din galaxia noastra! Ar fi o lume care poate-ar reinvata sa traiasca.

Ar fi o lume in care ar muri miliarde de foame.

Ar fi o lume in care se va ajunge inapoi la unde eram inainte de revolutia industriala.

Moarte prematura din afectiuni banale si anafalbetism.

Ceea ce vrei tu este abominabil sau, in cel mai bun caz, ceva naiv... gen.... sa avem tot confortul oferit de stiinta dar, fara sa mai studieze nimeni stiinta.

ruudflo617 mesaje#129
haydn91 a scris:

Totusi nu are rost sa mentii ura pe ceva, mai ales nu pe un domeniu, idee, concept, etc.E pierdere de energie.

Nu e nici un soi de ura gratuita, eu insumi apreciez tehnica si stiinta care o face posibila. Fara de ea, acum n-am putea sa discutam pe Internet, n-am putea asculta o melodie de calitate atunci cand vrem, n-am putea gasi informatii si medii incitante in care sa le dezbatem cum ar fi aceste forumuri, n-am putea face multe alte lucruri, ce sa mai. Dar de la asta pana a face din stiinta si tehnica notiunea suprema a omului...In fond, ce suntem? Maimutele puse pe cucerirea formei? Pe extinderea teritoriilor cum fac verii nostri primatele? Nu or fi activitatile astea ceva de rang secund? Or fi ele o realitate a ceea ce suntem, dar de ce sa le privilegiem cu buna stiinta? Trebuie sa incercam cumva sa ne regasim acea demnitate odata avuta, dar pierduta in aceasta plina era de tehnologizare.

Excesul dauneaza mai ales atunci cand el nu se regaseste in ceea ce este fundamental. Noi, modernii, n-ar mai trebui sa ne mai pierdem timpul cu explorarea empirica a Universului timp in care, resursele alocate unor astfel de curiozitati stupide, ar fi putut sa fie folosite, daca ar fi existat intelepciunea necesara in cazul celor care o detin, pentru alte lucruri mult mai importante. Am ajuns sa refuzam viata unui fellow human being in favoarea explorarii unor pietre. Ca sa il citez pe "intelectualul" meu preferat: "What kind of horrible, depraved notion is that?" (Dawkins)

Si sa nu uitam ca stiinta este filosofie aplicata! Filosofia este la baza stiintei. Acum se pare ca e invers, metoda stiintei e regina - (credinta in ratiune) iar filosofia nu-i decat un catelus care o ghideaza dupa miros - filosofia analitica. Stiinta ar trebui sa fie o continuare, o ramura a filosofiei care sa fie subordonata ei. Dac-ar fi asa, tehnica n-ar mai evolua in directiile dezvoltarii armamentului sau in directiile dezvoltarii navetelor spatiale ci s-ar limita doar la ceea ce poate sa faca metoda ei limitata - sa opereze in fizicalitatea lumii asteia, de aici si acum. Sa ne ajute sa dirijam natura in vederea gandirii noastre presupus intelepte. Ori noi modernii nu reusim sa facem deloc asta. Ce prostanaci suntem: am reusit sa distrugem Planeta cu ceea ce ar fi trebuit sa o apere.

Iar domnule Cavaler, n-ar muri nici un miliard de foame atat timp cat nu renuntam complet la stiinta si tehnica, ci doar o punem la locul ei si incetam sa o sacralizam. Astfel am taia din cheltuielile celor care divinizeaza tehnica si sunt in stare sa se sclavuiasca un an intr-o corporatie doar pentru un telefon cu enspe mii de aplicatii sau pentru o masina cu mai stiu eu ce abtibilduri! Iar a aloca fonduri pentru explorarea unor pietre in Cosmos cand milioane mor de foame nu-i un semn de normalitate. Iar tu, Abc, pari a fi un inginer sau un viitor inginer(student actual) care nu-i altceva decat un om practic pe care nu il prea intereseaza decat cum sa intre in breasla stiintificilor astia. Nu stiu de ce te obosesti, e clar ca mind-set-ul tau este de a apara stiinta, no matter what. Cam asa cum fac sectarii cu dogma lor.

VEMANS8.833 mesaje#130
ruudflo a scris:

Iar domnule Cavaler, n-ar muri nici un miliard de foame atat timp cat nu renuntam complet la stiinta si tehnica, ci doar o punem la locul ei si incetam sa o sacralizam. Astfel am taia din cheltuielile celor care divinizeaza tehnica si sunt in stare sa se sclavuiasca un an intr-o corporatie doar pentru un telefon cu enspe mii de aplicatii sau pentru o masina cu mai stiu eu ce abtibilduri! Iar a aloca fonduri pentru explorarea unor pietre in Cosmos cand milioane mor de foame nu-i un semn de normalitate. Iar tu, Abc, pari a fi un inginer sau un viitor inginer(student actual) care nu-i altceva decat un om practic pe care nu il prea intereseaza decat cum sa intre in breasla stiintificilor astia. Nu stiu de ce te obosesti, e clar ca mind-set-ul tau este de a apara stiinta, no matter what. Cam asa cum fac sectarii cu dogma lor.

Stiinta si tehnica nu sunt un scop in sine. Fara ele am trai la fel ca la originile umanitatii. Sa nu uitam ca si descoperirea utilizarii focului a fost in principiu o activitate "tehnico-stintifica" . Explorarea "pietrelor din Cosmos" poate constitui o rezolvare la multe probleme ale omenirii inclusiv supravietuirea ei .

Editat Joi 15 sep 2011 15:48

← Înapoi la Religie si spiritualitate