Cat mai rezista UE si in ce forma ?

dorinteodor a scris:

am spus ca nu ma refer la romania in mod special; noi ca popor vom urma prin imitatie interesata liniile trasate in vest (asta facem dintotdeauna in stilul tipic romanesc

Este impresia ta.

.....dar, am citit undeva o vorba inteleapta; idea aproximativa se formuleaza asa: legile naturale nu iarta. lectia ti se va da mereu si mereu pina o inveti. daca nu invatam nici din aceasta criza, va urma alta si alta pina vom invata bine lectia....

Ceea ce-ai spus acum asa este si asa cum noi ca natiune/ popor, cum vrei a zice, am invatat/ invatam in permanenta (si) "din aceasta criza", reusind (de cele mai multe ori) sa avem intelegera lucrurilor(pe care uneori nu le-am/le putem schimba), insa am dobandit intelepciunea de-a face diferenta intre ele. :) De-acum este randul Olandei sa inteleaga totusi "neste treburi"(vorba lui Teo 8) ) si cam cum sta treaba (si)cu... "legile naturale nu iarta ".

dorinteodor a scris:

de exemplu, ce s-ar intimpla daca s-ar desfiinta politia rutiera si legile circulatiei ar fi inlocuite cu recomandari? la inceput ar fi haos dar cred ca dupa un timp situatia s-ar stabiliza la un nivel la care se afla si acum. in plus, cetatenii ar invata se se pazeasca si singuri si sa fie mai responsabili cind conduc pe drumurile publice din moment ce legea nu-i mai apara...

Tu vorbesti serios ? Pe bune ? Mi-e greu sa cred ca te-a dus mintea la asa o idee.

Si daca oamenii se pisa pe acele recomandari si strazile se transforma intr-un fel Mad Max post-apocalipsa, ce ne facem ? Aia responsabili si fricosi vor sta in casa, iar nebunii vor fi regii soselelor.

as da liber la arme iar legile sa fie de partea celor care-si apara proprietatile fara prea multe discutii si astfel ar fi nevoie de mai putini politisti.

Si lumea s-ar impusca in liniste ca in USA. Mai mult, vor aparea si pe acolo EMO-s antisociali si depresati care acum avand mana libera sa-si cumpere arme si posibilitatea sa-si puna in aplicare fanteziile razbunatoare, vor incepe masacrele prin scoli sau institutii publice, exact ca in USA.

harald a scris:

Dar masuri mai extinse ar fi foarte greu de introdus, pentru ca haosul de la inceput ar insemna si cresterea numarului de raniti si decedati. Ori, in absenta unei legislatii rutiere, nu poti acuza pe nimeni de ucidere din culpa, ceea ce ar face ca accidentele si decesele sa fie intotdeauna "vina mortului", iar asta ar insemna legea junglei - o sa ne trebuiasca tancuri si buldozere ca sa iesim pe strada

Exact.

BlueSugar a scris:

Intreb si eu asa.Ce chestii ar trebui Olanda sa inteleaga?Pentru ca nu sunt la curent

Dragut. Pai...sa observam, in continuare "dansul naturii" intru echilibru. Sa ne readucem aminte ca in UE reprezentantii Olandei manifesta un antiromanism "de zile mari" 8), vorba cuiva si ar fi cazul ca urgent sa-si revizuiasca atitudinea manifestata fata de Romania si poporul roman. Apoi un aspect din inca "neste treburi" din "laboratoarele de cercetare" ,fiind adus la cunostinta opiniei publice chiar prin mijloacele Media(recent am vazut la TV), este ca-s cam "creatori de virusi" si ar cam fi cazul sa nu se joace, ca vor fi ingenuncheati de catre Mama Natura cand le va fi lumea mai draga.(din cate se observa, acum le este lor lumea mai draga, asa ca....nu stiu daca vor mai avea timp, vorba bancului )

BlueSugar a scris:

Intreb si eu asa.Ce chestii ar trebui Olanda sa inteleaga?Pentru ca nu sunt la curent

Ei, n-are Olanda nici o obligatie sa inteleaga nimic. Era o referire la faptul ca Olanda s-a opus intrarii Romaniei in Spatiul Schengen, ceea ce presupune desfiintarea punctelor de control la frontiera spre UE. Olanda a sustinut ca nu putem face asta, fiindca avem o justitie foarte subreda, ceea ce este adevarat. Romania a sustinut ca (dupa cum scrie in documentele tehnice) Spatiul Schengen are treaba doar cu metodele de securizare a frontierei, si nu cu justitia.

Dupa care Romania a decis sa raspunda cu aceeasi moneda si sa inceapa "razboioul lalelelor", blocand la frontiera tirurile olandeze cu bulbi de lalele, "pe care s-au descoperit bacterii si trebuie duse la analize".

LuciaD a scris:

Sa ne readucem aminte ca in UE reprezentantii Olandei manifesta un antiromanism "de zile mari"

Eu cred ca este doar paranoia noastra. Ne place sa pozam in victime. Imi pare ca nu e vorba de nici un anti-romanism, ci doar de interese economice diferite. Nu e prima data si nici ultima cand asa ceva se manifesta in UE. Noi ar fi trebuit sa mergem cu toate catastifele la ei si sa le aratam ce am facut. In ultima instanta pana si manevra ridicola de a le bloca titurile in vama e mai buna, adica arata mai barbateste, decat continua noastra plangere "ca suntem dusmaniti si nedreptatiti".

LuciaD a scris:

Sa ne readucem aminte ca in UE reprezentantii Olandei manifesta un antiromanism "de zile mari", vorba cuiva si ar fi cazul ca urgent sa-si revizuiasca atitudinea manifestata fata de Romania si poporul roman.

Să ne gândim la judecătorii poporului român şi să ne aducem câteva exemple grăitoare.

Andrei Andronie, fiul fostului director al Băcii Comerciale Române, conducând beat cu 180 km/h prin oraş, a provocat anul trecut în Noiembrie, un accident în care a omorât un taximetrist. În Decembrie, adică după o lună, judecătorii l-au eliberat, pentru că....Andrei Andronie a promis că nu va mai omorî pe nimeni.

Un alt caz mediatizat e cel al lui Iulius Kiss, zis "Paprika", cel care beat fiind, anul trecut în Iunie, a omorât cu maşina o fată, şi a rănit alte două, conducât în oraş cu viteza de 160 km/h. A fost şi el eliberat promiţind că nu va mai face. A mai făcut el promisiuni "că nu va mai face", după ce a fost implicat într-un dosar cu trafic de droguri, şi judecătorii l-au crezut, şi bineînţeles l-au eliberat.

Să ne gândim şi la Nuţu şi Sile Cămătaru, care au stat la un hotel de lux (închisoare), iar când s-au plictisit, au fost eliberaţi. Să facem comparaţia cu ce s-a înâmplat ieri în Spania, unde capul clanului Clămparu, a fost condamnat la 30 de ani de închisoare !!!

Prin urmare, hai să vedem de ce Olanda ne cere să prezentăm "biletele la control" în cazul justiţiei.

lynxul_negru a scris:

pana si manevra ridicola de a le bloca titurile in vama e mai buna, adica arata mai barbateste, decat continua noastra plangere "ca suntem dusmaniti si nedreptatiti".

Nu arata deloc "barbateste", e o copilarie ridicola, capabila sa ridice noi semne de intrebare privind maturitatea conducerii Romaniei.

Privind evenimentele la rece, Romania are ghinionul de a se afla intr-o situatie care depinde de veto-ul Olandei. Nu e nimeni vinovat pentru asta, asa e viata: Olanda e printre membrii fondatori ai Uniunii si (separat) ai spatiului Schengen, in timp ce Romania e nou venita in ambele structuri. La vremea cand Olanda semna primul acord Schengen, Romania inca se ocupa de construirea societatii socialiste multilateral dezvoltate. In momentul cand Romania s-a gandit la contra-masuri, acestea ar fi trebuit analizate in prealabil, pentru a vedea daca pot duce undeva sau nu. Iar hartuirea in vama nu are unde sa duca, atat timp cat miza reala de la Haga e caderea guvernului olandez.

Si-atunci, Romania ar fi trebuit sa suporte cu (fie si prefacuta) demnitate veto-ul olandez, pana gasea o riposta mai buna. Iar daca problema ramanea nerezolvata mai multa vreme, asta ar fi adus automat atituduni favorabile din partea altor tari europene. Iar mai devreme sau mai tarziu, isi putea exercita si Romania dreptul de veto cu prima ocazie (aderarea Croatiei, un nou tratat al Uniunii etc.) blocand astfel eficient functionarea Uniunii si punand Franta si Germania in capul Olandei. In acel moment, caderea guvernului olandez ar fi fost o alternativa preferabila pentru Uniune. Dar blocarea TIR-urilor in vama a fost o reactie de doi lei, care a adus prejudicii de imagine Romaniei, nu Olandei.

Iar apartenenta la spatiul Schengen nu e o chestiune de viata si de moarte: Anglia si Irlanda nu au nici o intentie sa adere la spatiul Schengen, dar asta nu le afecteaza calitatea de membri ai Uniunii. Ca experienta personala, desi Romania nu e tara Schengen, pe aeroport la Dublin nu s-a deranjat nimeni sa-mi ceara pasaportul sau orice alt act de identitate, iar pe East Midlands cu-atat mai putin, pentru ca veneam din Irlanda :P

lupini a scris:

Prin urmare, hai să vedem de ce Olanda ne cere să prezentăm "biletele la control" în cazul justiţiei.

Problemele justitiei din Romania sunt reale, dar sunt paralele cu problematica spatiului Schengen. Este un fapt acceptat ca veto-ul Olandei are la baza fragilitatea sprijinului parlamentar de care se bucura guvernul olandez si nu modul cum functioneaza justitia romaneasca.

harald a scris:

Nu arata deloc "barbateste", e o copilarie ridicola, capabila sa ridice noi semne de intrebare privind maturitatea conducerii Romaniei.

Privind evenimentele la rece, Romania are ghinionul de a se afla intr-o situatie care depinde de veto-ul Olandei. Nu e nimeni vinovat pentru asta, asa e viata: Olanda e printre membrii fondatori ai Uniunii si (separat) ai spatiului Schengen, in timp ce Romania e nou venita in ambele structuri. In momentul cand Romania s-a gandit la contra-masuri, acestea ar fi trebuit analizate in prealabil, pentru a vedea daca pot duce undeva sau nu. Iar hartuirea in vama nu are unde sa duca, atat timp cat miza reala de la Haga e caderea guvernului olandez.

Si-atunci, Romania ar fi trebuit sa suporte cu (fie si prefacuta) demnitate veto-ul olandez, pana gasea o riposta mai buna. Iar daca problema ramanea nerezolvata mai multa vreme, asta ar fi adus automat atituduni favorabile din partea altor tari europene. Iar mai devreme sau mai tarziu, isi putea exercita si Romania dreptul de veto cu prima ocazie (aderarea Croatiei, un nou tratat al Uniunii etc.) blocand astfel eficient functionarea Uniunii si punand Franta si Germania in capul Olandei. In acel moment, caderea guvernului olandez ar fi fost o alternativa preferabila pentru Uniune. Dar blocarea TIR-urilor in vama a fost o reactie de doi lei, care a adus prejudicii de imagine Romaniei, nu Olandei.

Desigur ca alte solutii erau mai bune decat blocarea tirurilor in vama. Asa am zis si eu. Dar nici povestea cu bulbii nu cred ca ne dauneaza atat de tare precum auto-victimizarea. Asta este ce mi se pare mie mai periculos.

Asemenea mici-razboaie comerciale nu sunt o noutate in UE, eu imi aduc aminte de asa-numitele "razboaie ale branzei" din anii 90, in care Franta bloca importuri de produse germane fiindca nemtii sustineau in UE (pe atunci Comunitatea Economica Europeana) reducerea drastica a concentratiei de bacterii din branza. Cica motivul nemtilor tinea de igiena, dar francezii au vazut unul de concurenta economica si nu s-au lasat pana cand respectivele reglementari nu au fost modificate. Intre timp Franta si Germania merg brat la brat iar istoriile respective au ramas in anecdotica UE. Nu cred ca razboiul bulbilor va crea mari prejudicii de imagine.

harald a scris:

Problemele justitiei din Romania sunt reale, dar sunt paralele cu problematica spatiului Schengen. Este un fapt acceptat ca veto-ul Olandei are la baza fragilitatea sprijinului parlamentar de care se bucura guvernul olandez si nu modul cum functioneaza justitia romaneasca.

Sigur, e adevărat ce spui, însă eu am scris exemplele de mai sus, ca o "bucurie" că cineva totuşi vede nelegiurile "apărătorilor" legilor din România.

Am văzut anul trecut un interviu luat de TVR, cuiva din Parlamentul sau Guvernul Olandei (nu-mi mai amintesc), şi acesta cred că "a scăpat păsărica pe gură" zicând că "atunci când restul ţărilor din U.E. spun că ele nu se opun intrării României în spaţiul Schengen, o fac pentru că ştiu că noi (olandezii) ne opunem, şi drept urmare, stau liniştite la adăpostul opoziţiei noastre."

lynxul_negru a scris:

Nu cred ca razboiul bulbilor va crea mari prejudicii de imagine.

A facut mai mult decat atat, a determinat Finlanda sa se ralieze Olandei.

lupini a scris:

"atunci c

harald a scris:

celelalte tari ale Uniunii prefera Romania in spatiul Schengen, decat in afara lui.

Bine-ar fi. Eu unul