Cat mai rezista UE si in ce forma ?

dorinteodor a scris:

OK harald, vad ca devi mai rezonabil.

Cred ca atitudinea asta condescendenta are nevoie de o revizuire. Poti sa visezi in continuare la o lume care foloseste liber arme de foc si renunta in schimb la indicatoare rutiere, dar condescendenta pastreaz-o pentru cine iti permite.

Kilkoana a scris:

Chiar de stateam vorba cu un doctor, in sensul de MD, aprecieri diagnostive la adresa altora sunt deplasate si jignitoare, fara sa o spunem ca gresite de cele mai multe ori.

Hai sa nu vorbim despre funie ... :-

Exista persoane care ii trateaza corect pe ceilalti si au tot dreptul sa ceara sa fie corect tratate, dar eu nu ma numar printre acestea si te rog sa crezi ca nici tu. Asta e cel mai simplu lucru din lume, sa-ti revendici "drepturili".

Kilkoana a scris:

Rezultand ca cei morti in accidente is toti vinovati ca nu stiu sa conduca un TIR!

Nu, rezultand ca nu toti avem acelasi nivel de competenta in materie de circulatie rutiera . Cand ai un permis cat.B e una, iar cand ai printre atributiile profesionale instruirea soferilor profesionisti, e alta. Asta pe langa faptul ca nu poti avea autoritate morala in fata unui sofer, daca nu poti conduce orice vehicul conduce si el. Astfel, desi legea nu te obliga sa ai o colectie intreaga de categorii ca sa poti instrui sau coordona soferi, nevoia de a avea autoritate in fata lor te obliga.

harald a scris:

Exista persoane care ii trateaza corect pe ceilalti si au tot dreptul sa ceara sa fie corect tratate, dar eu nu ma numar printre acestea si te rog sa crezi ca nici tu.

Nu, rezultand ca nu toti avem acelasi nivel de competenta in materie de circulatie rutiera .

1. Interesant, ar zice o vorba "gura pacatosului adevar graieste". Ehhhhh, nu vorbim de userul meu...

2. Eu nu fac analiza pe text acu.....mie mi-a rezultat din "nu toti s-au nascut cu volanul de Stralis in mana" in contextul discutiei respective ceea ce am specificat. Ca trebuia sa rezulte altceva, acu inteleg... :roll: :roll:

Cum asta nu are nici o legatura cu topicul, prefer sa tac de amu.

harald a scris:

Cred ca atitudinea asta condescendenta are nevoie de o revizuire. Poti sa visezi in continuare la o lume care foloseste liber arme de foc si renunta in schimb la indicatoare rutiere, dar condescendenta pastreaz-o pentru cine iti permite.

harald, condescendenta vad ca te caracterizeaza pe tine. scopul unei discutii este atit de a-ti expune punctul de vedere cit si de a-l modifica propriul punct de vedere in functie de raspunsurile primite de la altii. ceea ce am spus eu in ultimul post este ca, desi avem puncte de vedere usor diferite, exista si o convergenta care ar putea constitui o baza de discutie intr-un alt cadru..... de fapt, am avut mult timp impresia ca discutiile de pe forumuri pot sa duca la formarea de noi prieteni dar, dupa cit se pare, asta nu este posibil in mediul cultural in care traim......

harald a scris:

Da, insa competenta nu se stabileste prin vot. Iar in Romania, nici macar prin diplome.

Dar prin ce monscher ????

dorinteodor a scris:

eu am ridicat problema statelor hraparete care cheltuiesc mai mult decit pot obtine in mod rezonabil din taxe si impozite.

Degeaba emiti tu astfel de opinii de bun-simt, in realitate lumea aluneca spre socialism fiindca prostimea asta isi doreste. In esenta, Marx avea dreptate, evolutia spre socialism e naturala. Stalin a omorat degeaba milioane de oameni, singurul efect a fost "vaccinarea" Occidentului impotriva socialismului pentru 50 de ani, dar asta s-a sfarsit in 1991. Odata cu disparitia URSS si a comunismului impus aberant, lumea si-a reluat defilarea entuziasta catre socialism, intrerupta accidental in 1941. Germania, Franta, Canada, Australia etc. merg in directia asta cu motoarele la maximum.

dorinteodor a scris:

acum 40 de ani se vorbea de birourile fara hirtii odata ce au aparut calculatoarele. ceea ce vedem este cresterea aberanta a numarului de hirtii pe masura ce avem tot mai multe calculatoare....

Asta se intampla cand lucrurile scapa de sub control. Cand accesul la tehnologie se democratizeaza prea mult si tehnologia affordable incape pe mana prostimii. In zorii epocii calculatoarelor, o hartie (document) se genera greu, includea multa manopera, greselile erau adevarate catastrofe, pentru ca munca trebuia reluata de la zero etc. De aceea, deviza "vom elimina hartiile" parea sa fie in ton cu ceea ce-si doreste toata lumea. In realitate, calculatoarele au facut din generarea unei hartii o chestiune atat de simpla, incat acum se genereaza cu voiosie 10 versiuni ale aceluiasi document. Si asta in cateva ore, nu in cateva zile! Hartia tiparita pe biroul propriu era visul a generatii intregi de functionari autentici si functionari wannabe :P . Pur si simplu, nu aveau cum sa rateze o asemenea ocazie, asa ca traiesc acum satisfactia din plin :D

Iar daca la nivel de firma privata, se mai poate reduce birocratia interna prin decizii manageriale, la nivel de institutie a statului - nici o sansa! Este insasi esenta gandirii birocratului, sa genereze hartii pentru a-si dovedi importanta si sa legifereze generarea de hartii drept o obligatie pentru toata lumea, fiindca el, birocratul, stapaneste perfect acest capitol.

Eu cred ca problema birocratiei e de nerezolvat, pentru ca deriva de-a dreptul din Piramida lui Maslow, adica tine de insasi natura umana: odata ce nevoile primare sunt satisfacute, nevoia imediat urmatoare este safety, siguranta. Asa apar reglementarile excesive si aberante, dupa cum spunea cineva, pentru ca mortii se acopera cu pamant si viii cu hartii!

Stressmanforeverr a scris:

Dar prin ce monscher ????

Prin ceea ce esti capabil sa faci, mon cher!

Angajarile de proaspeti absolventi sunt crima si pedeapsa in ziua de azi! Habar n-au de nimic in domeniul in care au obtinut diploma, uneori nici sa ortografieze corect un text nu sunt capabili, in schimb jumatate dintre ei sunt convinsi ca e destul sa puna diploma aia pe masa si treaba se face singura la locul de munca . Cealalta jumatate ajunge, dupa cateva luni, sa inceapa sa priceapa ce ar fi trebuit sa stie la terminarea facultatii si in 2-3 ani recupereaza. Dar prima jumatate este pur si simplu irecuperabila, atat de convinsa este de competenta demonstrata prin diplome! Si ii vezi cum ajung sa vanda telefoane in magazinele Vodafone sau Cosmote, desi au terminat Electronica si Telecomunicatii!

harald, vad ca vezi probleme dar nu vad la tine cum va fi continuarea.

eu am zis ca inainte de a vedea cum va rezista ue ar trebui a vedem cum poate fi facut stabil fiecare stat in parte. dar aici apare problema fundamentala: fiecare stat poate fi stabil in felul sau propriu. daca statele devin stabile dar nu sint toate la acelasi nivel atunci uniunea nu poate fi stabila.

moneda unica a fortat toate tarile ue sa fie la acelasi nivel iar, experimental s-a constatat ca asta nu este posibil.

cei care au facut ue nu erau prosti. ei stiau asta dar AU SPERAT ca tarile vor fi fortate sa ajunga la acelasi nivel macar prin libera circulatie a capitalului care face ca in orice tara ue sa fie la fel de usor sa deschizi o fabrica deci sa favorizeze omogenizarea in plan economic. acest mecanism functioneaza dar nu pare suficient. circulatia libera a turistilor din nou poate duce la omogenizare dar nici asta nu este suficient.

factorul agravant este dat de china care a facut ca firmele sa plece din ue catre china iar produsele gindite in europa sa vina gata facute din china.

nu vreau sa discut aici despre nivelele de constiinta a muncii, de harnicie si de competenta a diverselor popoare din ue ca deja treaba e incurcata.

as zice ca ue poate sa supravietuiasca economic daca va fi redusa dependenta de china. asta inseamna legislatie care sa defavorizeze economic china cu toate ca o astfel de politica ar produce perturbatii foarte grave in sistemul economic al ue....

dorinteodor a scris:

daca statele devin stabile dar nu sint toate la acelasi nivel atunci uniunea nu poate fi stabila.

Uniunea nu poate si nu trebuie sa fie stabila. Stabila e numai moartea :P . Uniunea se transforma si se extinde in permanenta. Pentru durata vietii noastre, asta e de-ajuns. Cat despre ce se va intampla peste 200 de ani, lasa-i pe cei care vor trai atunci sa-si bata capul cu asta. Crezi ca la 1776 ii pasa cuiva ce-or sa faca Statele Unite cand vor invada Irakul?

dorinteodor a scris:

moneda unica a fortat toate tarile ue sa fie la acelasi nivel iar, experimental s-a constatat ca asta nu este posibil.

Asta a fost o greseala pe termen scurt, care va fi remediata. Am explicat intr-o analogie facuta in urma cu cateva saptamani: moneda unica a permis judetului Alba sa traiasca, pentru un timp, la acelasi nivel cu judetul Timis. Desi activitatea economica reala in Alba si in Timis nu avea cum sa sustina o asemenea egalitate. Fii convins ca la nivel de Banca Centrala Europeana s-a inteles tot ce era de inteles din aceasta lectie si nu va mai fi nevoie de inca una. Dar Alba si Timis pot folosi foarte bine o moneda comuna, nu trebuie sa fie aduse la acelasi nivel economic pentru asta. Ceea e perfect valabil si pentru Slovacia si Olanda, de exemplu.

dorinteodor a scris:

cei care au facut ue nu erau prosti. ei stiau asta dar AU SPERAT ca tarile vor fi fortate sa ajunga la acelasi nivel

Nu au "sperat" asa ceva, tocmai fiindca nu erau prosti :P . Alba nu va ajunge la acelasi nivel cu Timis in urmatorii 20 sau 30 de ani. Si nici Slovacia la nivelul Olandei. Nu confunda ce i se spune publicului in campaniile electorale cu ceea ce se gandeste la nivelul Comisiei Europene sau la nivel de ministri de finante. Tu crezi ca degeaba i se ofera publicului ocazia de a alege parlamentari, dar NU comisari europeni si NU ministri de finante, nicaieri in Europa? :D

Presupun ca nu-si face nimeni iluzii ca as rata ocazia de a-mi cita propriile mesaje :D

Iata ce scriam in urma cu doar cateva zile:

harald a scris:

Si-atunci, Romania ar fi trebuit sa suporte cu (fie si prefacuta) demnitate veto-ul olandez, pana gasea o riposta mai buna. Iar daca problema ramanea nerezolvata mai multa vreme, asta ar fi adus automat atituduni favorabile din partea altor tari europene. Iar mai devreme sau mai tarziu, isi putea exercita si Romania dreptul de veto cu prima ocazie (aderarea Croatiei, un nou tratat al Uniunii etc.) blocand astfel eficient functionarea Uniunii si punand Franta si Germania in capul Olandei. In acel moment, caderea guvernului olandez ar fi fost o alternativa preferabila pentru Uniune.

Si iata un articol din Adevarul de astazi:

România blochează aderarea Serbiei la UE

http://www.adevarul.ro/international/Romania_blocheaza_aderarea_Serbiei_la_UE_0_653935092.html

E drept ca e vorba de Serbia, nu de Croatia, cum sugerasem eu, dar iata ca Romaniei i-a venit foarte repede apa la moara. Si n-are "absolut nici o legatura" :P cu Olanda sau cu spatiul Schengen, e pur si simplu o disputa pe tema drepturilor minoritatilor, pe care acum Germania (si nu Olanda :P ) va trebui sa o rezolve :D

This is why it is called "diplomacy".

Conflict între sudişti şi nordişti în Europa? Deutsche Welle

Experţii au constatat existenţa unor serioase discrepanţe în puterea de cumpărare a cetăţenilor europeni din cele 27 de state ale Uniunii mult înainte să izbucnească recesiunea şi actuala criză a datoriilor. De multe decenii s-a consolidat impresia că europenii bogaţi ar trăi în nordul Europei, iar cei săraci la miazăzi.

..

Istoricul Albrecht Rischl consideră că dihotomia dintre ţările nordice şi cele din sud, care, spre deosebire de cele de la miazănoapte n-ar fi în stare să se gospodărească financiar în mod competent, reprezintă o eroare. În veacul trecut ,Germania a trecut prin două falimente de stat datorate celor două războaie mondiale. Falimentul grecesc e minor în comparaţie cu bancrutele nemţeşti ale secolului XX.

Alţi istorici trimit însă la virtuţile comerciale dezvoltate în nord în epoca oraşelor hanseate spre deosebire de veacurile în care imperiul otoman a alimentat debandada şi corupţia în sud.

..

„Trebuie să luptăm”

De multe decenii ,statele prospere ale Comunităţii transferă sume importante, în valoare de multe miliarde de euro, prin intermediul ajutoarelor structurale ale UE, în ţările mai sărace. Fiindcă una din misiunile de bază ale Uniunii este echilibrarea raporturilor economice în cadrul celor 27. Nimeni n-a atentat până acum la acest principiu al solidarităţii, chiar dacă, de-a lungul timpului, s-au tot produs divergenţe între statele donatoare şi cele beneficiare ale ajutoarelor. Grecia a fost, ani la rând, una din ţările care au primit cele mai multe dintre aceste fonduri de asistenţă structurală. Premierul italian Mario Monti a regretat recent reapariţia prejudecăţilor şi rivalităţilor mutuale, nord-sud, într-un interviu acordat revistei Der Spiegel. Şeful guvernului italian s-a declarat foarte îngrijorat de acest fenomen, cerând combaterea lui.