România
Roportal.ro

Iubire falsa si iubire adevarata

Început de Hypathia, Mar 9 aug 2011 · 199 răspunsuri · 19.235 vizualizări

Allexandrra8.367 mesaje#171
Tom Bishop a scris:

Dar, dar aşa cum am spus, pe urmă a revenit la "principii", abandonând aşa-zisa iubire pe care pretindea că o simte. De aceea afirm că individul nostru este 100% fals, un orbete. Poate că este totuşi în căutarea unui sens, unui ultim ideal, nici iubirea, nici respectarea propriilor principii neconsitituind însă acest ideal. Şi poate că făţărnicia este idealul său, de ce nu? Dacă mă gândesc mai bine, cam asta ar fi autentic

Poate ca pana la urma a vazut ca don Quijote ca Dulcinea e o taranca vulgara si si-a revenit din delir. In acest caz este fals? A fi autentic nu inseamna a simti si a actiona mereu la fel, ci a te comporta fara sa-ti tradezi fiinta. In extremis, tu poti ajunge sa sustii ca cineva care descopera ca s-a indragostit de Lucretia Borgia si o paraseste, afland acest lucru, este un fatarnic.

.

Editat Vin 19 aug 2011 10:37

Hypathia2.203 mesaje#172
Allexandrra a scris:

Da, oricine are dreptul sa isi schimbe parerea, sa spuna "nu". Poate ca in asta consta baza autenticitatii, in selfupdate. Totusi, daca aceste schimbari sunt dese si neasteptate, cred ca astfel de oameni ii indeparteaza pe ceilalti, care simt ca nu se pot baza pe ei. Sau poate ca pe altii tocmai asta ii atrage, acest joc al instabilitatii.

Allexandrra8.367 mesaje#173
Tom Bishop a scris:

Exact asta înseamnă, pentru mine. A fi autentic înseamnă a fi statornic în urmărirea unui ideal pe care ţi l-ai fixat într-un moment anume. Asta e tot. Pentru mine, cei care îşi dedică întreaga viaţă şi forţă pentru o idee, cei care ard asemenea unui meteorit către destinaţie, cei care sunt lipsiţi de oscilaţiile cu nemiluita, sunt veritabili. Ei sunt autenticii. Personal, am aflat despre un astfel de om în urmă cu câţiva ani, şi de atunci nu încetează să mă fascineze.

Permisa fie-mi o analogie: cate reactii chimice au loc intr-un creuzet pana la obtinerea substantei pure! Si de cate ori mixtura nu isi schimba culoarea si consistenta!

Editat Vin 19 aug 2011 11:17

Hypathia2.203 mesaje#175
Tom Bishop a scris:

Nu este oare acesta exemplul suprem de autenticitate?

poate ca este exemplul suprem de stabilitate, nu de autenticitate.

Hypathia2.203 mesaje#176
Tom Bishop a scris:

Ia spune tu ce înseamnă a fi autentic.

Am spus de mai multe ori pe acest topic (si nu numai) ce inseamna autentic pentru mine. Si nu raspund la comenzi.

Ba chiar a fost nevoit să sape tranşee pentru a se apăra de mediul toxic şi vulgar al vremii.

Asta imi arata o pseudostabilitate. Faptul ca se forteaza sa urmeze un drum pe care l-a ales, sa se "apere de mediul toxic" arata ca e vulnerabil influentelor externe. Poate si-a ales un drum in care nu mai crede peste cativa ani, dar de frica de a fi judecat de ceilalti cum ca ar fi "instabil", se incapataneaza sa il urmeze. Cred ca autenticitatea inseamna si sa iti dai libertatea de a te schimba, sa lasi deschise oportunitati. Adevarata stabilitate este una interioara, nu comportamentala.

Editat Vin 19 aug 2011 14:54

haydn916.282 mesaje#177

Fratilor, ati dat-o rau in off-topic.Daca topicul initial era despre diferenta intre iubirea mimetica si cea autentica (in viziunea lui Girard,normal), acum a ajuns un balci in care lumea se ataca reciproc.Tom Bishop, te inteleg omule, esti idealist.Foarte.Tu crezi ca fixarea unui tel in viata si urmarea lui pana la moarte te face autentic.

Ei bine, sunt de parere ca nu e tocmai asa, pentru ca fiinta umana nu vede doar in fata.Pentru a alege o singura cale la care sa te inhami o viata trebuie sa fii sigur ca e cea care ti se potriveste, ca o poti urma, ca e a ta omule !Exact.Cu spunea si Hypathia, faptul ca urmezi un drum, inchizandu-te de "mediul toxic" denota exact influenta mediului toxic de care te ascunzi.Crezi ca mediul e toxic ? Dorinta asta a ta de-a sfida normalul, de-a cauta absolutul nu va duce la nimic bun.Duci la superlativ anumite concepte, care oricat de marete ar parea, sunt doar concepte.De unde stii ca tu esti ala idealistul si nu fiinta din tine care a fost ranita de anumite evenimente ? Esti sigur ca vrei sa te inhami pe o cale toata viata ?A dreptatii, a iubirii absolute,etc ?

Am vazut cu totii aici ca iubirea autentica inseamna ce vrea fiecare sa creada.Intr-un sens larg, autenticitatea se rezuma la atat : sa nu-ti tradezi fiinta.Nu principiile, ideile,etc, pentru ca nici astea nu-ti apartin.Fiinta.Atat.Inainte de-a porni la drum, esti sigur ca mergi pe calea buna ? Lucrurile reale pentru noi sunt acelea in care investim energia psihica.Aspiratiile tale consuma foarte multa energie, iar cand aceasta se va epuiza te vei pomeni in fata unei realitati schiopatande.Pentru ca noi oamenii suferim si ne desradacinam atunci cand lucrurile importante pentru noi isi pierd sensul.Tocmai de-asta e bine sa privim un pic altfel.Nu exista o cale, sunt o infinitate.Pe fiecare dintre ele poti fi autentic.Daca pe una dintre ele esti invins iti raman restul."Caile" si iluziile astea pe care ni le alegem nu sunt importante pentru noi, ca indivizi.Sunt doar lucruri pe care noi le inzestram cu sens pentru a ne dezvolta pe seama lor.

Daca sensul tau sta doar in absolut, s-ar putea sa nu apuci sa-l vezi prea curand.Oricum am interpreta iubirea autentica, mimetica, cred ca important e sa nu ne distantam de realitate si sa ne autocunoastem.E foarte simplu, nu se merita atata poliloghie pentru asta.Trebuie sa-ti urmezi dorinta ta.Ori, atunci cand mergi pe o carare inchisa doar pentru a nu te infesta, automat tu renunti la calea ta si implicit la dorinta ta.Dorinta ta nu mai este autentica, pentru ca tu cauti sa fii superior celorlalti care "ratacesc".Cred ca exista o dorinta a carei natura e plina de mimetism : aceea de-a ascede catre absolut.Aceea de-a absolutiza niste concepte care nu ar trebui decat sa ne serveasca in dezvoltarea noastra, nu sa le identificam esenta in ele, asa cum fac idealistii.

Cum spunea si downtempo, am speranta ca viata te va invata lectia asta de perceptie.Absolutul e o extrema, iar omul trebuie sa tinda catre echilibru.Nu echilibru intre josnicie si maretie, mizerie si dreptate,etc.Echilibru intre dorinta si abilitatea de a o indeplini.Iti spun sincer, Tom Bishop, nu cred ca vei intelege foarte limpede ce am spus eu aici.Pentru ca si eu am fost asa, si nu acceptam argumentele rationale.Stii de ce ? Din orgoliu.Orgoliul macina pe idealisti extremisti.Un grad de idealism e binevenit, cat timp aspiratiile se afla in limita posibilitatilor.Altfel risti sa experimentezi frustrarea si sa negi realitatea.

Editat Vin 19 aug 2011 15:58

Hypathia2.203 mesaje#179
Tom Bishop a scris:

Se poate tăia şi deschide un alt topic.

chiar te sfatuiesc sa o faci.

← Înapoi la Psihologie