România
Roportal.ro

Iubire falsa si iubire adevarata

Început de Hypathia, Mar 9 aug 2011 · 199 răspunsuri · 19.235 vizualizări

Aseneth11.198 mesaje#161
LikeThisPoppy a scris:

Descrierea facuta anterior nu mi se pare a apartine acestui tip. Furtunile puternice vin rar, iar momentele dintre ele sunt poate prea calme, in niciun caz ropote din ora-n ora... asa cum inteleg eu tipul acesta, ideea e ca se cam intoarce dupa cum bate vantul si nu riposteaza decat atunci cand se umple paharul picatura cu picatura, cand se simte incoltit.

Posibil sa ma insel..

Vorbeam despre tipul patimas, descris de Allexandrra, diferit de tipul cameleon descris de Tom Bishop. Tom a intrebat cum poate un om sa se intoarca la 180 de grade fata de ce era si ce credea si Allexandrra i-a spus ca poate daca e genul patimas, descriind caracterul. Parerea lui Tom e ca poate daca e genul cameleon. Ei vorbesc de doua tipuri diferite, Allexandrra de omul care nu-si poate controla emotiile, care apar dupa cum bate vantul, fara a obtine beneficii din asta, chiar dimpotriva, iar Tom despre omul care isi poate controla emotiile si se da dupa cum bate vantul, pentru a obtine beneficii sau pentru a-si face viata mai usoara. Cel putin asta am inteles eu din ce au scris ei ....

Editat Vin 19 aug 2011 08:22

Tom Bishop5.892 mesaje#162
DidaJames a scris:

un alt motiv e dependenta reala de prezenta unui partener, indiferent de caracterul, viciile si originea lui.

Excelent.

downtempo3.443 mesaje#164
Hypathia a scris:

ce legatura are tipologia descrisa de tine cu topicul?

Eu cred ca s-ar putea sa vorbeasca despre sine, si asta ii ajuta. Se exploreaza.

El insusi este un mare pasional, din ce a scris aici despre sine.

lynxul_negru a scris:

Dar tineretea este un concept legat de om, un atribut uman, nu?

Nu conteaza.

Esenta relatiei subiect-mediator este rivalitatea simetrica.

Rivalitatea este intre oameni.

Nu poti fi rival cu un concept (precum tineretea).

Poti dori tineretea cuiva (ca substitut pentru tineretea ta pierduta, de ex.), asta e altceva.

Un om poate fi rival cu alt om, pentru ca il percepe inconstient ca pe un alter ego. Se vede pe sine in oglinda, si e nemultumit ca "celalalt" are mai mult ca el.

E o iluzie ca in palatul de oglinzi din parcul de distractii.

Dar una dintre cele mai periculoase cate pot fi in viata noastra.

Omul copiaza pe altii pana nu mai stie cine e el. Una dintre cele mai importante intrebari existentiale: "ce sa imi doresc?" "Ce merita dorit?"

Pentru ca e greu sa afli asta fara autoanaliza, multi prefera sa imprumute modele de dorinte, sa fure dorinte de la altii. "Voi dori si eu femeia asta, pentru ca toti zic ca e super". Si, intr-adevar, calitatile ei o fac super (asta il amageste si mai bine). Dar dorinta lui este falsa din start, si nu se poate cladi nimic pe ea.

In terapie, o pondere mare o are procesul prin care omul afla ce anume isi doreste cu adevarat, si nu ceea ce credea ca isi doreste, doar pentru ca a preluat nefiltrat modele de dorinte din exterior. Aceasta descoperire a dorintelor autentice este un proces inconturnabil in terapie.

Multi romani au dus rivalitatea simetrica la maxim, functionand orbeste pe baza ei in societate. De aici proverbul cu "capra vecinului". De aici "vacanta vecinului, care si-a dus sotia in Grecia, iar tu tot la Mamaia ma duci".

E ok sa vrei sa vezi Grecia ca sa cunosti o cultura noua.

Dar daca vrei sa vezi Grecia pt ca si vecina a fost, sau ca sa te lauzi la serviciu, atunci e dorinta mimetica.

Telenovelele sunt construite ca scenariu indeosebi pe dorinte mimetice, pe rival ca obstacol. Insa ele functioneaza ca promovatoare a iluziei mimetice in randul maselor.

Ele nu arata ce se intampla cu Fernanda dupa ce a invins-o pe perfida Juana ca sa-l castige pe Pablo cel cu cojones. Pentru ca telenovela se termina aici. Dar in realitate, daca dorinta Fernandei a fost exacerbata din cauza ca Pablo era dorit deja de Juana, atunci dorinta Fernandei se va stinge dupa ce il are pe Pablo.

Or, tocmai aici ar trebui ca telenovela sa arate ca exista si asta. Dar partea demistitificatoare a dorintei mimetice nu o mai prezinta. Doar cea mistificatoare.

In schimb, Cervantes, Stendhal, Flaubert, Proust, Dostoievksi, Tolstoi, Huysmans au demontat iluzia pana la capat. Asta e meritul lor. Aceea e adevarata literatura - cea care ataca iluzia mimetica.

Oriunde iluzia mimetica e ridicata in slavi e vorba de literatura proasta.

In "Minciuna romantica si adevar romanesc", Rene Girard demonteaza aceste mecanisme ale iluziilor.

Si el spune ca Cervantes ataca acest gen de iluzie in Don Quijote.

La fel Stendhal in Rosu si negru, cand arata ca iubirea lui Sorel pentru Mathilde a fost mimetica, iar cea pentru d-na de Renal a fost autentica.

La filologie nu ati avut Minciuna romantica drept bibliografie obligatorie? E una dintre cele mai importante carti de critica literara.

Editat Vin 19 aug 2011 09:47

downtempo3.443 mesaje#166
Tom Bishop a scris:

Kosmotro, dacă ai ştii cât de mult greşeşti, ai tăcea.

Si totusi esti un pasional. Numai ei folosesc expresiile pe care le folosesti tu: "ideal", "scop suprem", "telul absolut", "sa iubesti ca un nebun", "testul suprem", "sacrificiul desavarsit", "unirea cu fiinta adorata", samd. Simti din aceste superlative cum duci totul spre capatul scalei?

Te citez: "adevăratele teste sunt faptele pe care un individ le realizează de-a lungul vieţii sale în bătălia pentru crezul său, în lupta sa pentru dobândirea fericirii, iar testul suprem poate fi numit astfel: un sacrificiu desăvârşit. Acesta s-ar putea contura într-o renunţare absolută, indiferent de loc şi timp, la elementele constitutive ale universului personal (religie, familie, prieteni, principii, avuţie, patrie etc) pentru trăirea iubirii alături de persoana adorată. Atât de simplu este. Din punctul meu de vedere, oricine suficient de curajos să facă această alegere dacă i s-ar cere de către persoana iubită, simte autentic; dacă însă, măcar pentru o clipă, individul ezită în faţa acestei alegeri, gândindu-se la consecinţele pe care le-ar avea decizia sa, sentimentul îşi pierde autenticitatea.

Consider, de asemenea, că una dintre cele mai importante cerinţe ale acestui test este înfruntarea oprobiului public; pentru că oamenii judecă, etichetează şi condamnă. Este în natura lor să procedeze astfel, dar dacă iubirea simţită este suficient de puternică încât să îndeplinească solicitările de mai sus - şi o persoană poate trece peste toate astea fără să îi pese, condusă fiind doar de gândul unirii cu fiinţa adorată - atunci iubirea este autentică. Asta este părerea mea."

Sunt de acord cu ce spui tu mai sus, dar cu unele nuantari, precizari. De exemplu, cunosc cazuri in care barbatul a avut ezitari inainte de casatorie, si totusi a avut o relatie ireprosabila de daruire si iubire toata viata. Natura umana are slabiciuni, ezitari, oboseli. Trebuie sa fim ingaduitori cu oamenii, nu sa le negam dreptul la iubire autentica daca au si si ei sovaieli.

Insa recunosc perfect in ce spui tu ardoarea si absolutizarea cu care vede pasionalul lucrurile.

Raman la parerea ca tu insuti esti un mare pasional. Numai ei vorbesc asa. Nu e o luare in deradere aici a pasionalilor, deci nu te iau in deradere nici pe tine prin asta.

Eu insumi am fost un pasional. Acum m-am echilibrat, m-am temperat.

Hypatia insa nu intelegea ce legatura are tipologia pasionalului pe care o faceati tu si cu Alexandra cu tema topicului care e iubirea autentica.

Legatura e ca tu insuti esti pasional.

Editat Vin 19 aug 2011 10:14

Tom Bishop5.892 mesaje#170

Păi am răsfoit topicul să văd dacă am omis vreo idee importantă din vreun post, şi am văzut că tot mai adăugai c

← Înapoi la Psihologie