România
Roportal.ro

Iubire falsa si iubire adevarata

Început de Hypathia, Mar 9 aug 2011 · 199 răspunsuri · 19.235 vizualizări

downtempo3.443 mesaje#131
Hypathia a scris:

bine ma... :D

Nu e gresit deloc, e o posibilitate. Rene Girard insusi spune ca mediatorul nu e neaparat o persoana. Gandeste-te la mediatorul in cazul lui Proust: aristocratia. In cazul omului religios: Dumnezeu ca mediator etc etc.

Aristocratia e formata tot din oameni. E vorba aici de un subiect colectiv.

Dumnezeu e tot o persoana, pentru ca "a facut pe om dupa chipul si asemanarea Lui". Il avem pe Dumnezeu-Omul, Iisus, Mediatorul prin excelenta la Girard.

Hypathia a scris:

poate exista iubire autentica intr-un triunghi? Subiectul sa doreasca intr-adevar persoana iubita, indiferent de "mediator"?

Daca subiectul doreste intr-adevar obiectul, indiferent de mediator, atunci unde mai e triunghiul? Nu e doar un cuplu, o linie ce uneste doua puncte?

LikeThisPoppy9.068 mesaje#132
Hypathia a scris:

nu mai stiu unde am citit ca dragostea tine mai mult de absenta persoanei iubite, decat de prezenta ei. Nu stiu cat e de adevarat.

Un adevar este acolo. Ceva se declanseaza in lipsa dar nu si in prezenta celui iubit. Dar asta e valabil in general. Dorim ceea ce nu avem... cam la asta se reduce si se confunda, coexistand cu iubirea.

humea616 mesaje#133
Hypathia a scris:

nu mai stiu unde am citit ca dragostea tine mai mult de absenta persoanei iubite, decat de prezenta ei. Nu stiu cat e de adevarat.

Tot ce se poate sa fie adevarat. Dovada vie. :)

downtempo3.443 mesaje#134

Interesant e ca Decalogul interzice dorinta mimetica.

El vine in contradictie cu manifestarile ei: nu dori ce are altul (femeia lui, casa lui, animalele lui), ce isi doreste el.

Or dorinta mimetica este exact dorinta exacerbata pentru ca altul doreste acelasi lucru.

Decalogul o taie din start.

Hypathia2.203 mesaje#135
downtempo a scris:

bine atunci. Daca am considera ca in Tinerete fara batranete si viata fara de moarte Fat Frumos (subiectul) face un act ratat cand se duce in Valea Plangerii, atunci inseamna ca pentru el nemurirea este o povara. Deci dorinta lui este mimetica. El cauta sa abandoneze ceea ce tocmai a obtinut. Dar mediatorul e uman in cazul asta?

downtempo a scris:

Daca subiectul doreste intr-adevar obiectul, indiferent de mediator, atunci unde mai e triunghiul? Nu e doar un cuplu, o linie ce uneste doua puncte?

da, nu e triunghi, ci: post-299055-0-29744800-1313686328_thumb.jpg

stiu ca e impropriu spus "mediator", ca nu mai mediaza nimic, dar trebuia sa ii dau un nume. :D

Editat Joi 18 aug 2011 19:56

LikeThisPoppy9.068 mesaje#136
downtempo a scris:

Interesant e ca Decalogul interzice dorinta mimetica.

El vine in contradictie cu manifestarile ei: nu dori ce are altul (femeia lui, casa lui, animalele lui), ce isi doreste el.

Or dorinta mimetica este exact dorinta exacerbata pentru ca altul doreste acelasi lucru.

Decalogul o taie din start.

Poate ca cel care a conceput decalogul a fost un mare psiholog fara diploma :)

Hypathia2.203 mesaje#137
downtempo a scris:

Decalogul o taie din start.

da, poate de asta Girard spune ca iesirea din mimetism o reprezinta crestinismul. Dar nu esti de acord ca se trece la triunghiul om-divinitate-nemurire?

downtempo3.443 mesaje#138
Hypathia a scris:

bine atunci. Daca am considera ca in Tinerete fara batranete si viata fara de moarte Fat Frumos (subiectul) face un act ratat cand se duce in Valea Plangerii, atunci inseamna ca pentru el nemurirea este o povara. Deci dorinta lui este mimetica. El cauta sa abandoneze ceea ce tocmai a obtinut. Dar mediatorul e uman in cazul asta?

da, nu e triunghi, ci: post-299055-0-29744800-1313686328_thumb.jpg

Nu exista mediator in basmul asta.

Eroul isi doreste viata eterna cu putere inca din uter. Dorinta lui e autentica, e ne-mediata.

Nu inteleg de ce ai bagat un mediator totusi in diagrama ta cu triunghiul neterminat. Daca subiectul e independent total de mediator, atunci mediatorul nu are niciun rol, deci nu exista.

"pentru el nemurirea este o povara. Deci dorinta lui este mimetica. "

Nu, nu e adevarat. Omul, pt ca e om, poate sa aiba si caderi, fisuri, oboseli, ca asta e conditia umana. E vorba de dezvoltarea dorintei, de vicisitudinile trecerii dorintei in realitate. Dar daca dorinta lui e autentica dintru inceput, asta nu inseamna ca o putem cataloga drept mimetica.

Prin urmare, eroul poate ca se simte obosit de eternitate (desi in basm nu se sugereaza in niciun chip asta!), dar din asta nu am putea concluziona ca dorinta lui ar fi fost mimetica de la inceput, si bine mascata.

Editat Joi 18 aug 2011 20:05

Allexandrra8.367 mesaje#139
Tom Bishop a scris:

Crezi că poţi schiţa un portret sumar al acestui individ? Havel spunea că disperarea şi mizeria pot distruge judecata unei persoane, împingând-o către iluzie şi către trăirea unei vieţi în neadevăr. Consideri că putem vorbi şi de varianta asta în exemplul amintit mai sus?

În altă ordine de idei, să presupunem că individul în cauză (după o perioadă de reverie datorată iubirii), revine la predica sa şi adoptă aceeaşi atitudine pe care a avut-o înainte. De aceea întreb: dacă pentru o iluzie a renunţat benevol la întregul său mecanism de principii, trădându-se pe sine şi pe ceilalţi, ce valoare mai are sentimentul sau constructul mental al acestui personaj? Tu, personal, poţi avea încredere în cineva cu un orizont al atitudinii oricând modificabil, în funcţie de împrejurări?

Tu descrii un om extrem de pasional. La astia, se intampla des ca acum sa tune, iar peste putin timp sa iasa soarele. Dar cand tuna, tuna napraznic, si cand iese soarele zici ca esti in gradina raiului. E greu sa le ceri unor astfel de oameni sa fie consecventi. Nu vor putea. Modul lor de a simti este mult prea intens. Poti cel mult sa le ceri sa nu mai injure ca la usa cortului, cand tuna, si sa nu mai umble in genunchi dupa tine, cand straluceste soarele pe cer. Nu stiu daca e bun cuvantul `inconsecventa`. Ei vor totul sau nimic. Poate ca daca ar avea incredere mare in cineva, ar putea accepta sa se uite si dupa nuante. Ei tanjesc dupa stabilitate, dar nu isi dau seama ca asta trebuie sa vina din interiorul lor, nu din afara. Sigur, cineva din afara i-ar putea ajuta mult sa ajunga la un oarecare echilibru. Nu l-as considera inconsecvent, ci instabil si nesigur. Este destabilizat de intensitatea trairilor sale. Probabil ca are nevoie de cineva care sa ii creeze sentimentul de stabilitate, de siguranta. Pentru un astfel de om iubirea valoreaza mult, pt. ca e sentimentul care creeaza emotiile cele mai puternice, promite fericirea cea mai mare, da energie, forta, elan, vitalitate. Normal ca atunci cand simte ca e tangibila, o valorizeaza la maximum, iar cand simte ca ii scapa, e mai ingrozitoare decat iadul.

Nu disperarea sau mizeria neaparat, ci intensitatea emotiilor il impinge catre gesturi extreme, cum ar fi viata in minciuna, oscilatia intre o varianta sau alta. Aceasta intensitate il destabilizeaza. Plus ca astfel de oameni sunt foarte usor de dezamagit, iar dezamagirile lor tot intense sunt si nu uita usor.

Din punctul meu de vedere, are valoare constructia acestui personaj, chiar daca renunta la un moment dat la ce a predicat, pt. ca spre deosebire de altii a ales macar o data viata si autenticitatea. In paranteza fie spus, clipa mortii poate avea importanta unui test: una e sa mori impacat cu ce ai facut, alta e sa mori plin de regrete; sau: esti dispus sa-ti dai viata pt. ce ai predicat o viata intreaga? Daca da, inseamna ca chiar ai crezut in acel lucru.

Eu personal am incredere in astfel de oameni, desi putini sunt in stare sa-si valorifice frumusetea trairilor. Asta o spun ca om. Ca femeie, cred ca viata alaturi de ei poate fi un iad. Sigur, si un rai din cand in cand. Dar alternanta asta rai-iad e destul de greu de suportat. Noroc cu psihologia ca face progrese.

Editat Joi 18 aug 2011 20:05

← Înapoi la Psihologie