România
Roportal.ro

Iubire falsa si iubire adevarata

Început de Hypathia, Mar 9 aug 2011 · 199 răspunsuri · 19.235 vizualizări

Hypathia2.203 mesaje#121
downtempo a scris:

poate ar trebui sa recitesc cartea pentru a-mi da seama ce isi doreste Albinus de fapt. De obicei relatiile cu diferenta de varsta tind sa fie mimetice, fie se doreste de fapt tineretea unuia dintre parteneri, fie femeia e vazuta ca trofeu, fie partenerul mai in varsta e vazut ca un tata inaccesibil, etc.

downtempo a scris:

E ca si in mode. Unii cred ca daca o haina este purtata de multi cool, atunci are valoare, deci o poarta si ei.

Acestia sunt cei ce doresc mimetic.

mi-ai amintit de un episod dintr-un magazin. Ma uitam la haine, le probam, le examinam, si in urma mea era o fata care se uita exact la aceleasi haine la care ma uitasem eu inainte. Venea dupa mine. M-am infuriat, ma gandeam "ce, ea nu e in stare sa aprecieze singura valoarea unei haine?". Apoi am probat o palarie. Voiam sa o pun inapoi, dar m-am gandit ca e posibil sa mi-o ia fata care tot venea dupa mine. Deja intrasem in triunghiul mimetic. :D Asa ca am cumparat palaria. La casa, ma intalnesc din nou cu fata care avea si ea exact acelasi tip de palarie, numai ca violet. A mea era albastra. Albastre nu mai aveau, as fi fost curioasa daca si-ar fi ales si ea albastra. :D

downtempo3.443 mesaje#122

S-a discutat aici mult despre iubirea mimetica.

Dar iubirea mimetica nu e decat un aspect al dorintei mimetice.

Principalul lucru de discutat pe acest topic este dorinta mimetica.

Dorinta mimetica se poate observa in foarte multe fatete ale vietii noastre.

Sa luam cateva exemple:

Manelistii sunt plini de dorinte mimetice, am impresia ca functioneaza aproape numai pe baza lor.

"Sa moara dusmanii"

Dusmanii sunt mediatorii, rivalii simetrici.

"Banii cu care arunc", "femeile ce danseaza pe masa" sunt obiectele dorite. Ele au valoare numai pentru ca altii (dusmanii sau prietenii-mediatori) le doreau deja.

Dorinta mimetica e atat de agresiva, de primitiva, in mediul manelistilor incat starneste alergia nonmanelistilor.

Dorinta mimetica se vede bine in invidii, in barfe, in lucraturile perfide pe care si le fac colegii la serviciu sau vecinii sau rudele.

Unii inteapa cauciurile vecinilor, de ciuda ca acestia au masina MAI buna (rivalul valorizeaza obiectul dorit, dar subiectul nu intelege ca valoarea obiectului este conferita in mod arficial).

Alt exemplu: fete care isi incep viata sexuala la varste mici, doar ca sa fie si ele in rand cu fetele celelalte (ele sunt mediatoarele). Dorintele lor pentru baieti sunt induse de mediatoare sau de televizor, mass media, etc (care joaca subtil la orga dorintei mediate, pt a-si vinde produsele).

Dorinta mimetica se epuizeaza insa repede, iar cand ea dispare obiectul dorit se arata asa cum este el de fapt, cu lipsa lui de valoare, pentru ca valoarea lui fusese fals adaugata, suprapusa prin rivalitatea cu mediatorul.

Cel mai simplu exemplu: copilul care doreste o jucarie pentru ca jucaria e dorita de alt copil, dar cand o castiga, ea isi pierde valoarea in ochii lui, pentru ca valoarea ei fusese supralicitata (marita artificial prin rivalitatea cu mediatorul).

In general, subiectul si mediatorul sunt oameni. Ei sunt alter ego unul pentru celalalt, simetrici in dorintele lor arficial marite. Nu conteaza cine incepe si cine continua, pentru ca ambii sunt la fel de structurati pe dorinte mimetice. Daca un rival este invins ori abandoneaza conflictul dorintelor, ei se vor muta spre alti rivali mimetici.

Nu persoanele conteaza in acest joc, ci jocul in sine.

Se vede de aici ca putem identifica bine subiectul si mediatorul, daca intelegem ca sunt oameni.

Daca eu vad pisoiul meu ca fuge cu ghemul in gura, nu voi dori cu putere ghemul acela, pentru ca pisoiul nu e om, si nu imi valorizeaza mie ghemul. Daca insa fratele meu imi ia ghemul din mana, fiind om, dorinta mimetica valorizeaza ghemul si ne putem lua la bataie pentru el. Nu ghemul conteaza, ci rivalitatea simetrica dintre mine si fratele meu. Raportul, jocul insusi.

Fac aceste precizari pentru ca sa fie usor de identificat intr-un triunghi subiectul, mediatorul si obiectul dorintei.

Subiectul si mediatorul-rival sunt oameni. Obiectul dorit poate fi un om sau un lucru sau o calitate, o valoare.

Prin urmare e gresit sa tot cautam mediator in concepte, asa cum face Hypatia, cand spune ca in cazul cartii lui Nabokov mediatorul era tineretea femeii. Tineretea era doar una din calitatile femeii iubite care ii dadea valoare in ochii subiectului. Aceasta calitate poate fi reala, si atunci dorinta este autentica, sau poate fi artificial marita prin rivalitatea cu un mediator (alt barbat) si atunci dorinta este mimetica, pentru ca valoarea a fost supralicitata.

Nici noi nu suntem liberi total de dorinte mimetice, cei care suntem obisnuiti sa ne analizam.

Ele sunt subtile si insidioase. Ele ne afecteaza pe multe planuri si nu prea ne dam seama.

Dati si voi exemple.

:)

Editat Joi 18 aug 2011 16:54

humea616 mesaje#124

Relatie la distanta.... aproape 5 ani. Si ne iubim si mai mult. Dovada de iubire adevarata. :huggles:

downtempo3.443 mesaje#125
humea a scris:

Relatie la distanta.... aproape 5 ani. Si ne iubim si mai mult. Dovada de iubire adevarata. :huggles:

Si impreuna cat ati stat efectiv? In aceeasi casa.

humea616 mesaje#126
downtempo a scris:

Si impreuna cat ati stat efectiv? In aceeasi casa.

Aproape fiecare week-end. Ti se pare suficient? :)

downtempo3.443 mesaje#127
Hypathia a scris:

poate ar trebui sa recitesc cartea pentru a-mi da seama ce isi doreste Albinus de fapt. De obicei relatiile cu diferenta de varsta tind sa fie mimetice, fie se doreste de fapt tineretea unuia dintre parteneri, fie femeia e vazuta ca trofeu, fie partenerul mai in varsta e vazut ca un tata inaccesibil, etc.

Nu intotdeauna. Pana acum cateva decenii, mai ales la tara, casatoriile cu 15 ani diferenta erau ceva foarte obisnuit.

Uita-te la marii scriitori, inventatori sau la personalitatile marcante de pe Wikipedia, si o sa fii surprinsa ca marea lor majoritate aveau relatii cu 15-20 ani diferenta, si nu era nicio problema. Dar repet, asta pana in secolul XIX si jumatatea secolului XX.

Pe vremea aia barbatul trebuia sa faca avere sau renume pana pe la 35 de ani. Atunci isi lua o sotie de 20 de ani, cand situatia lui era stabila. Si toata lumea intelegea asta ca fiind firesc. Acum se scandalizeaza pentru acelasi lucru. De ce? Pentru ca s-au schimbat mentalitatile.

Televizorul ne-a aratat ca e ceva dubios la aceste relatii cu diferente de varsta, ca e ceva "incestuos", "pedofilic".

Dar inainte era absolut ok.

Cand ati vazut la televizor ultima oara o relatie cu 15 ani diferenta prezentata ca fiind ceva ok? Eu nu-mi amintesc.

In schimb acelasi televizor promoveaza relatiile sexuale in timpul liceului. Deci dubla masura in moralitate.

Nu zic ca nu se poate ca in multe cazuri in relatiile cu 15 ani diferenta sa fie vorba de dorirea tineretii si ignorarea restului persoanei, sau de partener-trofeu.

Dar exista si cazuri in care dorinta este autentica.

humea a scris:

Aproape fiecare week-end. Ti se pare suficient? :)

Si mai stati multi ani asa la distanta?

:)

Hypathia2.203 mesaje#129
downtempo a scris:

Prin urmare e gresit sa tot cautam mediator in concepte, asa cum face Hypatia, cand spune ca in cazul cartii lui Nabokov mediatorul era tineretea femeii.

bine ma... :D

Nu e gresit deloc, e o posibilitate. Rene Girard insusi spune ca mediatorul nu e neaparat o persoana. Gandeste-te la mediatorul in cazul lui Proust: aristocratia. In cazul omului religios: Dumnezeu ca mediator etc etc.

Intrebare: poate exista iubire autentica intr-un triunghi? Subiectul sa doreasca intr-adevar persoana iubita, indiferent de "mediator"?

haydn91 a scris:

Faptul ca postam pe forum

poti sa detaliezi?

humea a scris:

Relatie la distanta.... aproape 5 ani. Si ne iubim si mai mult. Dovada de iubire adevarata. :huggles:

nu mai stiu unde am citit ca dragostea tine mai mult de absenta persoanei iubite, decat de prezenta ei. Nu stiu cat e de adevarat.

← Înapoi la Psihologie