România
Roportal.ro

Iubire falsa si iubire adevarata

Început de Hypathia, Mar 9 aug 2011 · 199 răspunsuri · 19.235 vizualizări

lynxul_negru16.913 mesaje#111
Hypathia a scris:

te referi la Camera obscura a lui Nabokov?

Am uitat cum se numeste povestirea si nu reusesc sa gasesc volumul in biblioteca. Un scriitor ajunge in pragul nebuniei dupa ce descopera adevarul absolut.

downtempo a scris:

Pot sa ma folosesc de o bicicleta inventata de altii, asta nu inseamna ca dorinta mea e mimetica.

Daca imi analizez dorinta, voi vedea daca ea este o dorinta imitata (merg pe bicicleta pentru ca am vazut la Turul Frantei la TV ca biciclistii sunt admirati, vreau sa fiu si eu ca ei)

sau e o dorinta proprie (merg pe bicicleta pentru ca ma simt eu bine).

Alt exemplu: o maimuta afla un bat, cu care isi aduce mai aproape o banana, la care altfel nu ar fi ajuns.

Acest comportament al ei poate fi imitat (ea a vazut trucul la alta maimuta, si se prinde ca ii va fi de folos),

sau poate fi al ei, propriu (ea s-a prins ca batul poate fi un instrument in captarea hranei, fara sa vada pe alta).

In acest caz, tu vii si spui: ea a folosit un bat, dar si altele au folosit un bat inaintea ei, deci dorinta ei este mimetica.

Eu spun: nu conteaza ca batul a mai fost folosit de altele, conteaza daca maimuta a copiat realmente un comportament sau daca acest comportament e initiat de ea.

Sper ca acum distinctia sa fie mai clara.

Am inteles, nu este o dorinta mimetica. Cred ca in termenii propusi de Hypathia la inceputul discutiei nu avem de-a face cu o dorinta mimetica.

Tom Bishop5.892 mesaje#112
haydn91 a scris:

Atunci cand idealizezi persoana iubita iubesti o "imagine", iar in felul acesta se adevereste ceea ce spunea un scriitor (am uitat care) si ca nu iubim omul, ci doar o imagine ideala plasmuita de propria imaginatia pe care o proiectam asupra unei persoane alese in graba.Sunt de acord cu asta.Cei care iubesc "muze" sunt mult mai nestatornici decat crezi.Cat timp iluzia tine, ei pot face orice.Dar daca iluzia cade, si vad doar o simpla muritoare acolo unde a fost o zeita, atunci cade si dragostea.Iubirea nu e un ideal, sau vreo ridicare in slavi.Cred ca cei care iubesc romantic sau impatimit iubesc doar niste biete proiectii, pentru ca nu pot iubi omul de langa ei.

Cred că putem vedea lucrurile şi dintr-o altă perspectivă. Atunci c

LikeThisPoppy9.068 mesaje#113
downtempo a scris:

Pentru ca e bine ca l-a intalnit si asa, loteria vietii e aspra si nu iarta. Anii fug repede, si cu cati parteneri avem ocazia sa incercam relatii de durata?

Daca investesti cate 3-4 ani ca sa intelegi ca e rezistenta relatia sau nu, cate astfel de ocazii ai?

Si daca ai ani de investit, dar nu ai cu cine in acel moment al vietii?

La urma urmei, mai bine sa incerci si sa afli ca nu a mers, decat sa ...

Si atunci gasirea unui partener compatibil devine scopul vietii? Traim pentru iubirea sexuala? Ce iubire mai e aceea, presata de timp, cautata indelung, analizata, intoarsa pe fata si pe dos, conditionata atat de mult...?

Viata e scurta sau lunga in functie de cum o percepe fiecare si iubirea e pretudindeni. Ne iubim animalul de companie, ne iubim activitatile preferate, ne iubim familia, prietenii... ori daca nici acestea nu sunt iubiri, din al meu pdv, nici nu se mai poate pune problema daca exista o iubire adevarata. Toate iubirile sunt interesate, aducandu-ne sentimente puternice, punandu-ne sangele in miscare, eliberand tot felul de substante ca urmare... Ce e iubirea?

haydn91 a scris:

Cred ca o iubire pe care o descrieti voi ca fiind autentica ar fi aceea a lui Gabriel Oak fata de Bathseeba din Departe de lumea dezlantuita, dar unde mai gasesti asa o iubire in realitatea de azi? Ca femeie, daca te eschivezi putin, esti mofturoasa, nu meriti un astfel de sentiment autentic! Deci in iubirea autentica nu are ce cauta orgoliul, mandria sau cum vreti sa-i spuneti.

Hypathia2.203 mesaje#114
lynxul_negru a scris:

Am uitat cum se numeste povestirea si nu reusesc sa gasesc volumul in biblioteca. Un scriitor ajunge in pragul nebuniei dupa ce descopera adevarul absolut.

in romanul lui Nabokov, Camera obscura, Albinus se indragosteste de o fata cu mult mai tanara decat el. Divorteaza pentru ea. Cred ca in acest caz avem triunghiul mimetic Albinus (subiect) - Margot (mediator) - tineretea (obiectul dorintei).

Romanul incepe asa: „Traia odinioara in Berlin, Germania, un barbat care se numea Albinus. Era bogat, respectabil, fericit; Intr-o zi si-a parasit nevasta de dragul unei amante tinere; a iubit; n-a fost iubit; si viata i s-a incheiat printr-un dezastru.“

Sumbru.

Editat Joi 18 aug 2011 12:59

Aseneth11.198 mesaje#115

Eu cred ca ar trebui sa facem o distinctie intre mimarea iubirii si iubirea mimetica. In primul caz, subiectul mimeaza ca iubeste ceva sau pe cineva pentru a obtine ceea ce iubeste (doreste) in realitate, si e constient de asta. In al doilea caz, el crede pentru o perioada ca iubeste mediatorul, pana obtine ceea ce isi doreste de fapt. Este diferenta ca intre crima cu premeditare si crima prin imprudenta.

Editat Joi 18 aug 2011 13:04

Hypathia2.203 mesaje#116
Aseneth a scris:

Eu cred ca ar trebui sa facem o distinctie intre mimarea iubirii si iubirea mimetica.

chiar. :)

nu m-am gandit ca s-ar putea confunda. :lol:

haydn916.282 mesaje#117
LikeThisPoppy a scris:

Cred ca o iubire pe care o descrieti voi ca fiind autentica ar fi aceea a lui Gabriel Oak fata de Bathseeba din Departe de lumea dezlantuita, dar unde mai gasesti asa o iubire in realitatea de azi? Ca femeie, daca te eschivezi putin, esti mofturoasa, nu meriti un astfel de sentiment autentic! Deci in iubirea autentica nu are ce cauta orgoliul, mandria sau cum vreti sa-i spuneti.

Nu am spus altceva.De-acord

Tom Bishop a scris:

Cred că putem vedea lucrurile şi dintr-o altă perspectivă. Atunci c

downtempo3.443 mesaje#118
Hypathia a scris:

in romanul lui Nabokov, Camera obscura, Albinus se indragosteste de o fata cu mult mai tanara decat el. Divorteaza pentru ea. Cred ca in acest caz avem triunghiul mimetic Albinus (subiect) - Margot (mediator) - tineretea (obiectul dorintei).

Romanul incepe asa: „Traia odinioara in Berlin, Germania, un barbat care se numea Albinus. Era bogat, respectabil, fericit; Intr-o zi si-a parasit nevasta de dragul unei amante tinere; a iubit; n-a fost iubit; si viata i s-a incheiat printr-un dezastru.“

Sumbru.

Cred ca aici nu e vorba de iubire mimetica, ci de iubire autentica.

Pe cine a copiat Albinus? Pe nimeni. Dragostea lui a fost adevarata, chiar daca s-a sfarsit prost, din cauza ca el a fost naiv, iar femeia o parsiva.

Nu cred ca exista mediator aici.

Margot este obiectul dorintei in sine. Tineretea ei este catalizatorul.

Editat Joi 18 aug 2011 14:39

haydn916.282 mesaje#119
Tom Bishop a scris:

Cineva spunea pe aici că momentul morţii reprezintă testul suprem al cauzei pentru care un individ a luptat

downtempo3.443 mesaje#120
Tom Bishop a scris:

Cineva spunea pe aici că momentul morţii reprezintă testul suprem al cauzei pentru care un individ a luptat întreaga sa viaţă. Fals. Clipa finală nu înseamnă nimic, iar inutilitatea ei este constă tocmai în faptul că este cea de pe urmă; ce sens are să te dezici de credinţa ta, dacă apoi nu mai urmează nimic? Ce îţi mai pasă?

Eu cred ca te referi la mine prin acel "cineva", pentru ca eu am vorbit de clipa mortii. Insa ideea mea nu era ca "momentul morţii reprezintă testul suprem al cauzei pentru care un individ a luptat întreaga sa viaţă.". Asta e interpretarea ta, nu a mea.

Ca sa inteleg de ce mi-ai perceput ideea atat de distorsionat: ai fost vreodata realmente in fata mortii?

Stii ce simte un om in fata mortii din experienta ta, sau doar din auzite?

Aseneth a scris:

Eu cred ca ar trebui sa facem o distinctie intre mimarea iubirii si iubirea mimetica. In primul caz, subiectul mimeaza ca iubeste ceva sau pe cineva pentru a obtine ceea ce iubeste (doreste) in realitate, si e constient de asta. In al doilea caz, el crede pentru o perioada ca iubeste mediatorul, pana obtine ceea ce isi doreste de fapt. Este diferenta ca intre crima cu premeditare si crima prin imprudenta.

Schema arata asa: subiectul doreste obiectul

In dorinta mimetica subiectul doreste obiectul pentru ca obiectul e dorit deja de mediator.

In dorinta autentica subiectul doreste obiectul in sine, fara a fi influentat din exterior.

Ce spui tu aseneth mai sus e interesant, dar " el crede pentru o perioada ca iubeste mediatorul" nu are cum fi corect.

Corect ar fi "el crede ca doreste obiectul pentru ca mediatorul doreste obiectul, deci el crede ca obiectul are valoare prin faptul ca e dorit si de altcineva".

E ca si in mode. Unii cred ca daca o haina este purtata de multi cool, atunci are valoare, deci o poarta si ei.

Acestia sunt cei ce doresc mimetic.

Cei ce poarta o haina pentru ca le vine bine si le place, indiferent de ceva din exterior, sunt cei ce doresc autentic.

Nu conteaza ca haina aia mai e purtata de multi cool la moda. Conteaza impulsul prim al actului: daca omul copiaza pe cineva (daca el crede ca ceva are valoare pentru ca e dorit deja de altcineva) sau daca doreste el in sine, fara a fi influentat de ceva din exterior.

Reclamele functioneaza pe baza dorintei mimetice: cumpara-ti ultimul tip de masina, pt ca si vecinii tai au deja.

Toata lumea foloseste Colgate, fii si tu ca ei.

Oamenii de azi au multe dorinte mimetice in alcatuirea lor, dar nu isi dau seama de asta.

Cand e vorba de ales o bere, treaca mearga, nu e asa important, dar cand e vorba de iubire sau de lucruri importante atunci chestiunea dorintei mimetice/autentice e cruciala.

Marea problema a oamenilor dintotdeauna: ce sa imi doresc?

Ce merita dorit?

Multi se iau dupa turma, si doresc ce doresc si altii.

"O iubesc pe femeia asta, pt ca toti zic ca e cea mai tare femeie. De ce nu as dori-o?" (asa gandeste mimeticul).

Dar dorinta mimetica fie se epuizeaza repede, fiind falsa din start, fie se duce la extrem prin faptul ca mediatorul devine rival simetric, si conflictul escaladeaza la nesfarsit (ca in filmul Duelistii, regizat de Ridley Scott, dupa nuvela lui Joseph Conrad).

Nu e usor deloc sa iti dai seama ce doresti cu adevarat.

Pentru asta trebuie autoanaliza, autoconstientizare.

Editat Joi 18 aug 2011 15:48

← Înapoi la Psihologie