Logoterapia

LuciaD a scris:

nici nu mai citesc ce scrii

Ce arata asta: frica de celalalt, izolationism mental, dispret mascat, autosuficienta, jocul tranzactional "te-am provocat, haha, te-am facut sa ma bagi si pe mine in seama, dar acum te ignor, haha, ma citesc doar pe mine, haha, vorbesc singura, haha, Doamne, cat de superba sunt, cat de ironica in zambetul meu spiritual, haha, sunt perfecta asa cum sunt, nu am nevoie de nimic din exterior, sunt un mini-God prins in mintea mea, haha, Eu sunt Ceea Ce sunt, haha".

Kosmotro a scris:

Lucia, aportul tau la dezbaterea aceasta este zero. Nu ai avut absolut nimic de zis in ce priveste ideile vehiculate. In schimb ai de jucat un rol.

Cand m-ai provocat, ti-am raspuns frumos, dar tu ai continuat sa ma provoci: "raspunsul tau este surprinzator" (de ce oare???) "asa ca...ramane cum am zis". Ai fi continuat asa la nesfarsit, pentru ca atitudinea asta de provocator nu se lasa pana ce nu isi obtine gratificatia pe care o cauta, si anume placerea de a taia macaroana, de a trage palme, de a da peste nas. Asta e placerea pe care o cauti tu in viata, asta e hrana sufletului tau? Vai, vai, vai.

Kosmotro, poate tu nu observi sau nu vrei sa recunosti, dar aportul Luciei a fost unul important. O discutie nu se duce doar prin referiri la idei, ci si la un meta-nivel: referitor la modul in care acele idei sunt afirmate, sustinute sau indesate cu pumnul inapoi in gura celor care le-au rostit. Din ce am vazut eu, Lucia a facut niste observatii importante, dar ele nu ti-au convenit si le vei ingropa in sute de postari care sa demonstreze fara putinta de dubiu ca tu ai dreptate si nu ceilalti.

Invoci de fiecare data jocuri tranzactionale pentru a arata ce manipulatori sunt ceilalti. Poate de multe ori ai si dreptate. Dar cred ca nu ti-ar prinde rau daca uneori ai incerca sa iei un minut pauza si sa te privesti in oglinda ridicata de ceilalti. Ai sa te intrebi de ce spun asta. Poate ai sa crezi ca vreau sa te intep, sa-ti desumflu autoritatea. Pe mine ma intereseaza un singur lucru: cred ca mai multi ar posta pe aici si s-ar simti mai bine daca topicul nu ar fi dominat de cinava atotstiutor, care ii baga pe toti cu capul in namol. Acest lucru ar putea aduce o imbunatatire topicului si modului in care se discuta.

Sunt de acord cu tine, dar cu o conditie: nu veniti sa-mi puneti mie oglinda in fata, daca atunci cand sunt atacat nu va sinchisiti sa ridicati oglinda si in fata celui ce ignora voit regulile de bun simt in dialog.

Pentru ca atunci nu mai pot sa va iau in considerare atentionarea. E prea tarziu.

Nu mai exista obiectivitate reala. Asa cum problema Luciei nu sunt de fapt eu, ci e Logoterapia, la care revine obsesiv. Eu sunt doar o scuza pentru ca ea sa traga spuza spre oala ei, care este nevoia ei de a "demonstra" preconceptia ca "logoterapia e naspa". La fel facea si Ruudlfo: se lua de mine, dar problema lui adevarata era aceea ca in mintea sa nega dreptul la existenta psihologiei.

Focus eronat pe probleme false, in locul celor reale.

Aici e problema de fond in dezbaterile pe net: nu exista moderatori, care sa inabuse in fasa devierile, care sa mentina discutia in limitele bunului simt.

E un viciu de procedura.

Am discutat pe un alt topic despre verbal self defense: daca sunt agresat rauvoitor, am dreptul sa ma apar taios. Se pare ca asta nu se intelege pe aici.

Intorc fiecaruia chipul pe care mi-l arata.

s-ar intelege ca (aproape) toti sunt rauvoitori si agresivi?

lynxul_negru a scris:

s-ar intelege ca (aproape) toti sunt rauvoitori si agresivi?

Nu, doar cativa. :)

Daca ar fi fost multi nu as fi stat pe aici 2 ani, nu as fi stat nici macar o zi.

Dar cum zice romanul: ajunge o bota la un car de oale.

Ajunge o picatura de cerneala pentru un ulcior cu apa de izvor.

:) Dragut, draga Kosmotro. Ai si bagat "cu o conditie", la ceea ce ti-a spus, atat de elegant, Linxul. Stai linistit, esti asa cum esti si nu ai cum sa ma afectezi pe mine, eventual tu pe tine. Raspunsurile tale-s evidente si n-ai decat sa tot postezi tone de scrisori pe aci, ca eu tocmai ies. Nu de alta da' tocmai ies de-aci, daca ma-ntelegi. Stii, treaba cu filmu' de prin alte sfere, vorba "Logoterapiei" exprimata de tine. Mai vorbim. si sa stii ca nu (mai) am probleme, ci doar provocari care ma-nnalta pe-acolo pe unde tu nu ai cum sa ma simti, ca parca asa ai zis.

LuciaD a scris:

Ai si bagat "cu o conditie", la ceea ce ti-a spus, atat de elegant, Linxul.

Da, e o conditie importanta, conditia obiectivitatii. Nu se poate renunta la ea.

E o conditie sine qua non.

Sper sa dai dovada pe viitor ca ai constientizat importanta ei.

lynxul_negru a scris:

Lynxule, nu stiu cat ai urmarit tu ce se scrie pe aici. Eu urmaresc de aproape doi ani. Am fost jignita grav. Nu-i bai. Imi foloseste ca antrenament pt. viata reala. Problema este ca au fost jigniti mai multi. Amintesc acum doar de modul in care a fost jignit un user f. ok, interesat de aria Psihologie, nu mai spun de cine, caruia i s-a recomandat sa se duca la munca, fiindca de lenes ce este s-a imbolnavit. Voi mai spune ca autorul acestei jigniri nu era absolut deloc interesat de psihologie. Probabil n-avea pe unde sa piarda vremea si astia cu probleme declarate sunt tinte predilecte ale atacurilor. Atacuri si jigniri ca acestea au fost multe. Ce au in comun este ca au fost facute de persoane complet neinteresate de psihologie. Sau interesate doar sa atace psihologia in bloc, pt. ca ei imbratiseaza spiritualitatea, ezoterismul, religia. Pai, scuza-ma, daca ma duceam eu la Religie, sa spun nevoalat niste pareri de-ale mele si sa atac userii de-acolo, scandalizam tot forumul.

Nu e corect ca cei interesati doar de atacuri, jigniri si dezavuari sa vina din cand in cand peste unii pasionati si sa-si deserte sacii cu mizerie, dupa care sa se planga ca nu este libertate pe forum, in momentul in care primesc replici pe masura. Desi nu au primit pe masura.

Asta e viziunea despre ceea ce se intampla a cuiva, repet, care urmareste aceste discutii de aproape doi ani. Poate voi fi acuzata de partizanat, desi partizanatele se fac la BlaBla, nu aici. Voi spune totusi ca mult timp atacurile au fost suportate fara agresivitate. Eu, de pilda, nu am raspuns la insinuari obscene cu obscenitati si nu din lipsa de imaginatie.

Nu degeaba se spune ca cel mai destept cedeaza. Este o lectie predata de cativa din userii acestui topic, dar neinvatata de cei care posteaza in nestire ca sa isi apere "onoarea", cu bata bineinteles :)

Athmy a scris:

cel mai destept cedeaza. Este o lectie

Este fals. Este un mit urban sau folclor, cum vrei sa-i spui. Intelepciunea populara e cateodata buna, dar alteori e infirmata de psihologia moderna.

Psihologia moderna promoveaza asertivitatea. Adica sa nu te lasi calcat in picioare daca iti sunt incalcate limitele si drepturile.