România
Roportal.ro

Logoterapia

Început de Hypathia, Mie 6 iul 2011 · 438 răspunsuri · 30.587 vizualizări

Kosmotro3.443 mesaje#161
Athmy a scris:

Acest topic ar fi trebuit supranumit Logoreea dupa evolutia evenimentelor :lol:

Pb. nu e ca e prea lung, ci ca nu se poarta discutii din care sa avem ce invata cu totii.

E pierdere de vreme.

Daca discutia e constructiva, poate sa se intinda si pe zeci de pagini, ca tot pasionanta si utila ramane.

Am sa spun cum am perceput eu aceasta confruntare de idei: Ruudflo a venit aici CONVINS ca psihologia nu e buna, si ca filosofia lui e totul.

Eu am incercat sa aduc argumente care sa arate ca ambele discipline au avut roluri diferite, uneori intersectate, dar oricum importante, in spatiul vast al cunoasterii.

Dar nu pot sa-l conving eu pe Ruudflo cu argumente rationale, cata vreme el e deja convins de altceva.

E ca si cum ai incerca sa faci un sectar sa nu mai fie sectar, prin argumente rationale. Poti? Nu poti. Pentru ca el nu judeca situatia prin argumente rationale, el e la nivelul acela primar de convingeri. Si nu ai cum sa-i atingi acel nucleu, prin nicio metoda, niciun argument.

Comparatie: eu am un centru de inchiriere de masini, Ruudflo de cai.

El se plange ca nimeni nu-i mai inchiriaza caii pt plimbari, de cand lumea s-a obisnuit cu masinile.

Eu incerc sa ii spun ca si caii au farmecul lor, poate deschide un centru de terapie pentru copii prin calarie, sau sa inchirieze caii cu o caleasca la nunti, etc.

Dar nu, Ruudflo e macinat de ideea ca masinile i-au furat lui clientela.

Atunci nu-l voi putea convinge prin recursul la argumentatie, fie ea cat de extinsa sau de bine legata. Ruudflo va zice ca e eruditie goala, ca e minciuna, etc.

Dar pb. lui e la un strat mai adanc, de neatins, si anume convingerea ca masinile nu sunt bune deloc, ca numai caii sunt buni. Ca nu se poate ca masinile si caii sa coexiste. De aici furia, invesunarea, "delirul revendicativ".

Asa percepea Esenin lumea: invazia tehnologiei in spatiul lui rural pur. Nu a putut suporta stresul schimbarii tehnologice, nu s-a adaptat noii lumi, si s-a sinucis.

Neadaptarea la zeitgeist, la mersul lumii, e o mare problema.

Cata vreme Ruudflo percepe psihologia drept concurenta el nu va fi dispus sa admita psihologiei dreptul de a exista.

De aici pana la gandire reductionista nu mai e decat un pas.

Ruudflo traieste in trecut, cum a mai zis Alexandra aici. De aici frustrarea, furia, frica de nou. De aici cramponarea de convingeri.

Solutia ar fi ca el sa se adapteze lumii, nu sa incerce sa o schimbe.

Stiu un filosof care a inteles asta, si isi deschide gandirea filosofica spre alte discipline moderne ale cunoasterii: biologie, neurologie, fiziologie, psihologie evolutionista, antropologie, stiinte exacte, memetica, etologie, etc. Ii prevad acestui filosof un viitor frumos.

Acesta e viitorul filosofiei. Altul nu exista.

Daca filosofia se va izola orgolioasa in patratica ei, bazandu-se doar pe importanta ei din trecut, atunci ea va naste freaksi.

Editat Joi 28 iul 2011 21:46

LuciaD9.699 mesaje#162

Hmm...draga Kosmotro, am impresia ca atitudinea ta, abordata in logoterapia intinsa pe multe pagini, nu prea este constructiva, asa cum tot spui. :) Posibil sa fie doar o impresie de-a mea.

Kosmotro3.443 mesaje#163
LuciaD a scris:

Hmm...draga Kosmotro, am impresia ca atitudinea ta, abordata in logoterapia intinsa pe multe pagini, nu prea este constructiva, asa cum tot spui. :) Posibil sa fie doar o impresie de-a mea.

Atunci ai la dispozitie atitudinea constructiva a lui Ruudflo din care sa inveti, ce sa zic. Spor la cunoastere!

:)

LuciaD9.699 mesaje#164

Draga Kosmotro, nu inteleg ce-ai vrut sa zici si chiar este surprinzator raspunsul tau. Asa ca...ramane cum am zis despre atitudinea pe care-o ai, ca tot vorbeam despre logoterapia "in discutie"(asta asa ca si o glumita). :)

Kosmotro3.443 mesaje#165
LuciaD a scris:

Draga Kosmotro, nu inteleg ce-ai vrut sa zici si chiar este surprinzator raspunsul tau. Asa ca...ramane cum am zis despre atitudinea pe care-o ai, ca tot vorbeam despre logoterapia "in discutie"(asta asa ca si o glumita). :)

Eu in schimb inteleg foarte bine ce faci tu. Stiam care va fi mesajul tau inca inainte de a-l deschide, doar citind ca e postat de tine. Se numeste jocul tranzactional "Arbitrul șiret". Il jucau fetitele in copilaria mea, cu atata pasiune. E un joc tranzactional putin cunoscut. Glumitze dragutze de fetitze! Minunat! Continua! E atat de amuzant!

:))

Editat Vin 29 iul 2011 12:45

LuciaD9.699 mesaje#167

:) Hai ca esti dragut, draga Kosmotro, apropos de logoterapie. Atitudinea, ce faci cu atitudinea?(ca despre acest aspect vorbeam)

Kosmotro3.443 mesaje#168
LikeThisPoppy a scris:

:stars:

Cand am intrat prima oara pe roportal, m-am intrebat de ce nu sunt psihologii pe forumuri.

Am cautat forumuri in care psihologii ar discuta tot felul de probleme, ca sa avanseze in cunoastere reciproc, si sa se foloseasca si cei care nu sunt psihologi, dar sunt interesati de aceasta arie, sau pasionati, sau au nevoie.

Era un mister pentru mine: unde sunt psihologii? De ce nu activeaza?

Doar aici pe ropo se mai discuta psihologie pasional, si nici aici nu activeaza psihologi sau studenti la psiho.

Putinii care o fac se retrag dupa o vreme definitiv.

Acum incep sa inteleg misterul. Explicatia e simpla: nu se poate discuta psihologie pe internet.

Cadrul dat de internet nu permite dezbaterea.

Apar tot felul de oameni cu jocuri tranzactionale in ei, chibiti interesati doar sa perturbeze "meciul". Nu au niciun aport la discutie, dar se simt datori sa faca pe arbitrii, sa traga de maneca pe unul sau pe altul, nu conteaza pe cine, doar sa se simta si ei bagati in seama.

Apar oameni care pot discuta normal cu medicinisti sau economisti, dar daca discuta cu psihologi intra in spaima ca acestia "sigur au cunostinte cu care ii pot influenta". Asa ca din cauza fricii si a carentelor incep sa se simta singuri "cobai". Ar trebui sa isi constientizare frica, slaba structurare, lipsa cunostintelor, si sa isi imbunatateasca asertivitatea si cunostintele. Dar e mai usor sa dea vina pe psihologi, nu? "Ei ne trateaza ca pe "cobai" (doar pentru ca isi expun ideile pentru a le verifica), nu noi ne temem pentru ca ne simtim lipsurile."

Apar oameni care nu au interes decat sa demonstreze ei ca psihologia nu exista, ca psihologii sunt rai, ca psihologia e perversa, antiumana, ca ar trebui sa dispara, si alte meme de Gica Contra, pe care le sustin cu o inversunare demna de cauze mai bune. Ca doar toti au "filosofie de viata" in ei, au ceva experienta si glagore.

Incep sa cred ca se poate discuta pe internet medicina, fizica, matematica, drept, arhitectura, chimie, istorie.

Insa nu psihologie sau arta sau morala sau literatura sau religie sau politica.

Pentru ca aici lucrurile sunt mult mai interpretabile si mai susceptibile de a fi apreciate subiectiv.

Unuia ii place Kandisky, altul spune ca e groaznic. Si aici dezbaterea e gata, pt ca s-a ajuns la convingeri.

Unuia ii place Iisus, altul il uraste.

Unuia ii place Freud, altul il considera un sarlatan.

Unuia ii place Basescu, altul il injura.

Unuia ii place sexul liber, altul mizeaza numai pe monogamie.

Unuia ii place Borges, altul il considera plictisitor.

De aia nu se discuta la masa sau intre amici politica si religie. Se stie din uzul bunelor maniere ca in aceste domenii e vorba de convingeri puternice, nu de argumente rationale. Asa ca, daca se doreste evitarea incingerii atmosferei pana la animozitate, e bine sa se evite aceste arii. Un om de stanga nu va deveni de dreapta in urma unei discutii, pentru ca e prea atasat de convingerile lui, background-ul familial, ani de investire emotionala, etc. La fel, un religios nu-si va schimba orientarea in urma unei dezbateri. Energia irosita in astfel de dezbateri sterile ar putea fi directionata spre arii in care dialogul sa fie realmente fructuos.

Eu zic ca si psihologia a intrat in acest cerc de domenii in care nu merita implicarea.

Sfat de bune maniere: nu discutati religie, politica si psihologie.

Nu merita.

E pierdere de vreme.

Editat Vin 29 iul 2011 13:25

LikeThisPoppy9.068 mesaje#169
Kosmotro a scris:

De aia nu se discuta la masa sau intre amici politica si religie. Se stie din uzul bunelor maniere ca in aceste domenii e vorba de convingeri puternice, nu de argumente rationale. Asa ca, daca se doreste evitarea incingerii atmosferei pana la animozitate, e bine sa se evite aceste arii. Un om de stanga nu va deveni de dreapta in urma unei discutii, pentru ca e prea atasat de convingerile lui, background-ul familial, ani de investire emotionala, etc. La fel, un religios nu-si va schimba orientarea in urma unei dezbateri. Energia irosita in astfel de dezbateri sterile ar putea fi directionata spre arii in care dialogul sa fie realmente fructuos.

Eu zic ca si psihologia a intrat in acest cerc de domenii in care nu merita implicarea.

Sfat de bune maniere: nu discutati religie, politica si psihologie.

Nu merita.

E pierdere de vreme.

:good:

← Înapoi la Psihologie