rvsro a scris:Bine ar fi sa fiu vegetarian convins, dar nu sunt, a nu manca carne nu inseamna ,,vegetarian,, cum si atunci cand citesti biblia nu te poti declara crestin.
Conform http://dexonline.ro "VEGETARI
Invataturile nicolaitilor
Început de hans, Sâm 21 ian 2006 · 67 răspunsuri · 46.609 vizualizări
cioanas a scris:Nu-i vorba de scandalizare acolo ,denota si trimiterea lui in casa lui Corneliu ,pe urma! Deci este clar ca-i vorba de mantuirea neamurilor!Daca citesti Faptele Apostolilor capitolul 10 ,este imposibil sa vezi ca Dumnezeu ii descopera la Petru ca si Neamurile au nevoie de mantuire si pot fi curatite.
Petru fiind un evreu,ii considera pe Neamuri ca si necurati! Dumnezeu ii schimba viziunea si-i spune :
,,Ce a curatit Dumnezeu, sa nu numesti spurcat.``
A trebuit o lupta mare ca Apostolii sa inteleaga ca Dumnezeu a deschis usa si Neamurilor si nu numai evreilor la mantuire! Faptele Apostolilor ne redau de fapt ,lucrarea pe care o face Duhul Sfant, in mod special printre Neamuri!
Si mi se pare perfect normal. Doar avea nevoie de un suport divin ca sa isi raspindeasca mesajul in afara poporului evreu, in cadrul careia crestinii erau doar o secta si nu prea aveau sanse de a recruta adepti.
Da, e o interpretare mai degraba practica decit din punctul de vedere al unui credincios.
dan-marius a scris:Si mi se pare perfect normal. Doar avea nevoie de un suport divin ca sa isi raspindeasca mesajul in afara poporului evreu, in cadrul careia crestinii erau doar o secta si nu prea aveau sanse de a recruta adepti.Da, e o interpretare mai degraba practica decit din punctul de vedere al unui credincios.
E o interpretare Biblica ,draga Dan!
Suportul Divin a fost dat din plin Bisericii primare fiindca Cristos a venit sa-si dea viata si pentru evrei si pentru Neamuri!
Evreii au respins acesta mantuire si Dumnezeu a deschis usa Neamurilor .Este plina Biblia de explicatii in sensul acesta ,totul este sa pui mana si sa citesti!
cioanas a scris:- nu toti evreii au respins predica lui Isus, ba dimpotriva, multi dintre primii crestini au fost evrei!Evreii au respins acesta mantuire si Dumnezeu a deschis usa Neamurilor .Este plina Biblia de explicatii in sensul acesta ,totul este sa pui mana si sa citesti!
MariaB a scris:- nu toti evreii au respins predica lui Isus, ba dimpotriva, multi dintre primii crestini au fost evrei!
Este adevarat ca nu toti,dar majoritatea poporului a respins pe Mesia.Nu spun asta de la mine, ci din Biblie:
"El era in lume, si lumea a fost facuta prin El, dar lumea nu L-a cunoscut. A venit la ai Sai, si ai Sai nu L-au primit.Dar tuturor celor ce L-au primit, adica celorce cred in Numele Lui, le-a dat dreptul sa se faca copii ai lui Dumnezeu;nascuti nu din singe, nici din voia firii lor, nici din voia vreunui om, ci din Dumnezeu."
cioanas a scris:Este adevarat ca nu toti,dar majoritatea poporului a respins pe Mesia.Nu spun asta de la mine, ci din Biblie:"El era in lume, si lumea a fost facuta prin El, dar lumea nu L-a cunoscut. A venit la ai Sai, si ai Sai nu L-au primit.Dar tuturor celor ce L-au primit, adica celorce cred in Numele Lui, le-a dat dreptul sa se faca copii ai lui Dumnezeu;nascuti nu din singe, nici din voia firii lor, nici din voia vreunui om, ci din Dumnezeu."
foarte ciudat!!!!!!!!! (ca sa vezi ce inseamna sa interpreteze fiecare dupa capul lui textul biblic!)
in textul de mai sus, eu observ mai ales pasajul "tuturor celor ce L-au primit, adica celorce cred in Numele Lui, le-a dat dreptul sa se faca copii ai lui Dumnezeu", in timp ce tu te opresti la "A venit la ai Sai, si ai Sai nu L-au primit"
de respins, l-au respins conducartoriii iudei, care oricum erau mult mai aporape de asupritorul roman, decat de popor
dar poporul l-a ascultat, l-a urmat, l-a rugat pentru vindecare...
Evanghelia spune ca multi se adunau in jurul lui Isus pe unde trecea el si multi l-au intampinat la intrarea in Ierusalim, in timp ce doar fariseii (o alta secta) si conducatorii poporului (in numar mic fata de numarul evreilor) l-au refuzat
MariaB a scris:foarte ciudat!!!!!!!!! (ca sa vezi ce inseamna sa interpreteze fiecare dupa capul lui textul biblic!)in textul de mai sus, eu observ mai ales pasajul "tuturor celor ce L-au primit, adica celorce cred in Numele Lui, le-a dat dreptul sa se faca copii ai lui Dumnezeu", in timp ce tu te opresti la "A venit la ai Sai, si ai Sai nu L-au primit"
de respins, l-au respins conducartoriii iudei, care oricum erau mult mai aporape de asupritorul roman, decat de popor
dar poporul l-a ascultat, l-a urmat, l-a rugat pentru vindecare...
Evanghelia spune ca multi se adunau in jurul lui Isus pe unde trecea el si multi l-au intampinat la intrarea in Ierusalim, in timp ce doar fariseii (o alta secta) si conducatorii poporului (in numar mic fata de numarul evreilor) l-au refuzat
Da MARIA,SI DUPA TOATE VINDECARILE SI AJUTORUL PRIMIT ,AU STRIGAT :La moarte cu El!
Ce zici ce zice Petru poporului? :
"Barbati Israeliti, ascultati cuvintele acestea! Pe Isus din Nazaret, om adeverit de Dumnezeu inaintea voastra prin minunile, semnele si lucrarile pline de putere, pe cari le-a facut Dumnezeu prin El in mijlocul vostru, dupa cum bine stiti; pe Omul acesta, dat in minile voastre, dupa sfatul hotarit si dupa stiinta mai dinainte a lui Dumnezeu, voi L-ati rastignit si L-ati omorit prin mina celor faradelege...."
Oare Petru sa fi gresit si sa nu fi stiut ce vorbeste?
Si mai sunt si alte exemple,vrei sa ti le aduc aici?
cioanas a scris:exemple care ce sa dovedeasca?!?Si mai sunt si alte exemple,vrei sa ti le aduc aici?
vrei sa spui ca toti evreii (majoritatea poporului) l-au rastignit pe Isus?!?
il citezi mai sus pe Petru - iata un evreu
uita-te in jurul lui Isus, in textele evanghelice, si vei observa muuuuuuuuuulti evrei
Isus insusi spune "am venit la ole pierdute ale lui Israel"
deci, ce vrei sa dovedesti?
citezi din prologul Evangheliei dupa Ioan - dar se stie ca Ioan pune eticheta de iudeu conducatorilor poporului
A venit la ai Sai, si ai Sai nu L-au primit.Dar tuturor celor ce L-au primit, adica celorce cred in Numele Lui, le-a dat dreptul sa se faca copii ai lui Dumnezeu
te-am intrebat de ce te-ai oprit la prima parte si nu ai citit si ce scrie dincolo de dar
spui ca
adica, daca evreii nu il respingeau, Crestinismul nu se mai raspandea la Neamuri?!?Evreii au respins acesta mantuire si Dumnezeu a deschis usa Neamurilor
asa gandind, putem ajunge sa spunem ca tocmai datorita drefuzului evreilor suntem noi crestini, ca le datoram evreilor aceasta mantuire... - pornind de la o ipoteza gresita, se poate demonstra orice!
MariaB a scris:de respins, l-au respins conducartoriii iudei, care oricum erau mult mai aporape de asupritorul roman, decat de popordar poporul l-a ascultat, l-a urmat, l-a rugat pentru vindecare...
Ce intelegi prin cuvintul popor? Majoritatea locuitorilor? Toti locuitorii mai putin conducerea?
MariaB a scris:Evanghelia spune ca multi se adunau in jurul lui Isus pe unde trecea el si multi l-au intampinat la intrarea in Ierusalim, in timp ce doar fariseii (o alta secta) si conducatorii poporului (in numar mic fata de numarul evreilor) l-au refuzat
Ce intelegi prin "multi l-au intampinat"? citeva sute dintr-o populatie de zeci de mii? Toti?
MariaB a scris:spui ca adica, daca evreii nu il respingeau, Crestinismul nu se mai raspandea la Neamuri?!?
Si asa si este.
MariaB a scris:asa gandind, putem ajunge sa spunem ca tocmai datorita drefuzului evreilor suntem noi crestini, ca le datoram evreilor aceasta mantuire... - pornind de la o ipoteza gresita, se poate demonstra orice!
Nu e o ipoteza gresita. Incompleta poate, dar nu gresita.
'dan-marius', mesajul meu de mai sus il viza pe 'cioanas'
pentru tine (ne-crestin fiind), sunt necesare cateva reformulari
dan-marius a scris:poporul evreu, in perioada intertestamentara, se delimita de conducatori, din mai multe motive (cei care ajungeau in fuctiii de conducere slujeau Imperiului Roman si aveau origine evreiasca indoielnica)Ce intelegi prin cuvintul popor? Majoritatea locuitorilor? Toti locuitorii mai putin conducerea?
aceasta delimitare o folosesc si evenghelistii
dan-marius a scris:vorbeam despre cei multi care l-au intampinat pe Isus la intrare in Ierusalim de sarbatoarea cea mai importanta a evreilor - multi in sensul ca mai toti cei care se simteau evrei si o puteau si dovedi, venisera atunci la TempluCe intelegi prin "multi l-au intampinat"? citeva sute dintr-o populatie de zeci de mii? Toti?
dan-marius a scris:da, asa este, dar cineva care se declara crestin nu trebuie sa se simta superior evreilor pe baza acestei iopoteze - ceea ce ii spuneam eu lui 'cioanas' nu intra automat in dialogul cu necrestinii (sunt multe pe care le avem in comun noi, crestinii, si care exista doar in acest context - asa cum nu pot face partas pe un altul pe tine la momentele intime din familia mea fara sa stric farmecul respectiv)Si asa si este.Nu e o ipoteza gresita. Incompleta poate, dar nu gresita.
din punct de vedere ateu, raspandirea Crestinismului nu are neaparat legatura cu refuzul fata de Isus manifestat violent de conducatorii poporului evreu
ci se datoreaza mai mult puterii romane
-distrugerea Templului determina imprastierea evreilor in tot Imperiul Roman si amestecarea cu celelalte populatii
-nevoia lui Nero de a da vina pe altcineva pentru actele sale iresponsabile a gasit in poporul evreu "implinirea", iar crestinii s-au delimitata in acel momnet total de poporul evreu, astfel incat nu amierau o secta, ci o noua religie