Suicidul

Big Lebowski a scris:

Ce faci cand acei oameni rai sunt chiar parintii tai si tu depinzi de ei? Adica esti la mana lor? Si ei iti dau mesaje ca ar fi fost mai bine daca nu ai exista? Te-ai sinucide? Ai sta pe spinarea lor? Excludem varianta ca ai putea deveni independenta de ei.

Ce te faci cand ajung oameni sa se sinucida pentru motive mai putin 'grave'?

Unde e limita?

stupid_me a scris:

Ce te faci cand ajung oameni sa se sinucida pentru motive mai putin 'grave'?

Unde e limita?

Nu conteaza motivul, conteaza programarea si planul de viata decis in copilarie. Samburele sinuciderii este deja incoltit la varste mici, 3-4 ani. Mediul social devine tragaciul. Ati vazut acei oameni in uniforma care pentru simplu motiv ca poseda un pistol, nu rezista ispitei de a-si trage un glont in cap? Demonul interior le spune, le repeta, "acum e momentul sa o faci", ca si la jucatorii inraiti, "acum e momentul sa pariezi toti banii", sau "acum e momentul sa te inglodezi in datorii, ca mai tarziu sa nu poti scapa, si sa ajungi la sinucidere".

Sunt parinti care le repeta mereu copiilor lor "am sa ma sinucid". Dar niciodata nu o fac. E vorba de acei parinti ipocriti care plodesc din dorinta egoista. Ei bine, ei nu se sinucid, dar transmit copiilor lor un model, "iata cum se rezolva o criza existentiala, sinucigandu-te".

Fiecare caz trebuie analizat in particular. Pentru ca nu sti ce mesaje a primit un adult in copilaria sa. Si aceste mesaje trebuiesc subtil demontate de psihoterapeut.

da, de acord cu tine cand faci trimitere la psihoterapeut.

dar nu-mi spune ca fara psihoterapie, chiar daca cresc sansele - just, cu siguranta ca se vor sinucide, ca nu te cred.

Depinde foarte mult de profilul psihologic al fiecaruia, in parte. De exemplu, se stie in sanul psihologilor ca acele persoane care au un caracter autodidact, pot la fel de bine sa isi depaseasca problemele, daca le constientizeaza. Prin defulare.

Or altfel, toti copiii parintilor care au ajuns in puscarie, indubitabil ar ajunge acolo, sau mai rau.

Teoria ta are multe scapari.

stupid_me a scris:

da, de acord cu tine cand faci trimitere la psihoterapeut.

dar nu-mi spune ca fara psihoterapie, chiar daca cresc sansele - just, cu siguranta ca se vor sinucide, ca nu te cred.

Depinde foarte mult de profilul psihologic al fiecaruia, in parte. De exemplu, se stie in sanul psihologilor ca acele persoane care au un caracter autodidact, pot la fel de bine sa isi depaseasca problemele, daca le constientizeaza. Prin defulare.

Or altfel, toti copiii parintilor care au ajuns in puscarie, indubitabil ar ajunge acolo, sau mai rau.

Teoria ta are multe scapari.

Pai tu nici nu ai inteles ce am vrut sa spun.

Ba am priceput, Mr Freud..

Tu accentuezi patternul, excluzand personalitatea..ca apoi sa introduci personalitatea, incluzand patternul?

stupid_me a scris:

Ba am priceput, Mr Freud..

Tu accentuezi patternul, excluzand personalitatea..ca apoi sa introduci personalitatea, incluzand patternul?

Nu exclud personalitatea. Stiu ca parintele poate da mesajul "nu exista" copilului, dar depinde de copil daca ia decizia "ma voi sinucide si atunci ma vei iubi". Dar moral parintele e vinovat de actul sinucigas al copilului. Insa cum Freud spunea, asemenea delicte nici un tribunal nu le judeca. Decat D-zeu.

Big Lebowski a scris:

Dar moral parintele e vinovat de actul sinucigas al copilului. Insa cum Freud spunea, asemenea delicte nici un tribunal nu le judeca. Decat D-zeu.

Parintele e vinovat pentru ca nu a constientizat raul pe care il face?

Pai atunci si copilul e vinovat sinucigandu-se, pentru ca nu ar realiza actul pe care il face - datorita patternului.

Eu zis ca mai cugeti putin, ca undeva vrei tu sa bati, dar o dai pe calea extremista.

Si nici o extrema in aria psihologiei nu e ingaduita.

stupid_me a scris:

Parintele e vinovat pentru ca nu a constientizat raul pe care il face?

Pai atunci si copilul e vinovat sinucigandu-se, pentru ca nu ar realiza actul pe care il face - datorita patternului.

Din punct de vedere psihologic (stiintific) nu exista vina, atat parintele care da mesajele distructive, cat si copilul care le internalizeaza sunt inconstienti (acesta fiind pacatul de neam, sau cartoful fierbinte transmis din generatii in generatii).

Religios, iti pot spune ca D-zeu va arde atat tulpina (putreda) cat si mladitele (putrede si gaunoase). Nici eu nu pledez pentru vina celor inconstienti. Desi stiu ca agresorul se simte deosebit de bine atunci cand se usureaza in mintea victimei sale.

stupid_me a scris:

Eu zis ca mai cugeti putin, ca undeva vrei tu sa bati, dar o dai pe calea extremista.

Si nici o extrema in aria psihologiei nu e ingaduita.

A constata o inlantuire de fapte nu inseamna a acuza.

Big Lebowski a scris:

Nici eu nu pledez pentru vina celor inconstienti. Desi stiu ca agresorul se simte deosebit de bine atunci cand se usureaza in mintea victimei sale.

Aha aha..adica vrei sa zici, ca...chipurile (doar), agresorul se simte mai bine. E efectul himeric. La fel ca drogatul care isi injecteaza drogul in sange mai bine..da?

:airkiss:

stupid_me a scris:

Aha aha..adica vrei sa zici, ca...chipurile agresorul se simte mai bine. E efectul himeric. La fel ca drogatul care isi injecteaza drogul in sange mai bine..da?

:airkiss:

Da, in momentul in care agresorul percuta in mintea victimei, el se simte foarte destept, puternic, valoros. Efectul poate fi de durata daca agresorul e lipsit de constiinta. Ti-l pot da exemplu pe tatal meu care vreo 40 de ani a agresat copiii la scoala, si continua sa o faca si acasa in prezenta mea, modelandu-mi caracterul. Mama mea la fel. Tin sa-ti spun ca eu sunt ala care de 20 de ani dorm cu pastile, ei dorm bine. Copiii au scapat de ei, eu ii mai am si acum. Pot spune ca eu mi-am asumat atribuirile lor. De cate ori au facut tampit/cretin/idiot un elev, eu m-am simtit tampit/idiot/cretin. In comunitatea rurala unde isi duc traiul, ei sunt stimati si bine vazuti. Dar ce comunitate, in fiecare casa este cate unu doi alcoolici. Bunicul matern, o viata intreaga a injurat monstruos, acum declara ca nu are absolut nici un pacat. Merge regulat la biserica si cand revine acasa reia injuraturile. Bunica blestema de o viata. Nici ea nu doarme, din ora in ora aprinde becul. Citeste biblia, dar nu pricepe nimic, si declara ca "aici e lucrarea lui D-zeu". Acum doi ani i-am spus, bunico, esti un strugure copt, vine iadul. Si ea imi spune, "aci e". La fel mi-a spus si terapeutul, ca in familia mea vine iadul. Si vad ca asa e. Sunt munciti zi si noapte. La propriu si la figurat. Pentru ca ei au ales calea fara sentimente, calea invidiei, rautatii, ca sa fie mai in fata. Au vreo vina? Daca-i intrebi, declara ca nu au stiut ce fac. Pot fi iertati? Murmura printre din vf buzelor "am gresit". Ii intreb "ce?" Nici un raspuns. Comportamentele persista. Atunci nu pot spune decat ca "iertarea o da bunul D-zeu". Eu nu am ce ierta. Pur si simplu nu-mi pasa, ca de niste caini turbati. Ce sa le fac eu daca si-au vandut sufletul pentru o casa si pentru sex? Sa regret ca m-au bagat pe mine prin balarii jumatate din viata? Ar fi distructiv. Ma bucur ca acum stiu ce stiu. Si chiar stiu foarte detaliat. Terapeutul mi-a spus ca in ce-i priveste pe parintii mei (la 65 de ani) schimbarea este imposibila. Mi-a spus ca pot sa le pun cruce, imi da in scris asta. Multa vreme m-am intrebat de ce trebuie eu sa platesc pentru pacatele lor? De ce eu am ajuns o suma a rautatii lor? Am gasit raspunsul, structura. Am fost un vas potrivit pentru asa ceva. Puteam sa fiu altfel intre injuraturi si blesteme? Da, am vazut cazuri care au crescut in medii mai nocive ca al meu, si nu s-au contaminat la fel de mult. Munca de recuperare este individuala. La fel si salvarea. Cei care au vrut sa ma piarda, nu ma vor salva. Nici eu nu-i pot salva pe ei si nu am aceasta datorie. Asa ca punem punct si de la capat. Eu mai am multi ani de aici inainte.

stupid_me a scris:

Aha aha..adica vrei sa zici, ca...chipurile (doar), agresorul se simte mai bine.

Tu ce vrei sa zici, ca si victima se simte (mai) bine? In jocul tranzactional, unul pierde, celalalt castiga (stroke-uri). Cel care pierde mai des la acest poker e de fapt victima si poate ca va decompensa intr-un final. Cel care castiga mai des (agresorul), decompenseaza mai greu, poate niciodata, sau dupa ce ramane singur, daca incepe sa se autoagreseze.