România
Roportal.ro

Suicidul

Început de soogee, Dum 16 ian 2011 · 466 răspunsuri · 43.936 vizualizări

Kosmotro3.443 mesaje#1

Ce poate face ca un om sanatos sa renunte complet la lupta vietii?

Acolo unde exista cazuri de paralizie, de boli degenerative, de dureri cumplite imposibil de eradicat prin morfina sau alte analgezice, de cancer in faza terminala, acolo parca sinuciderea e de inteles. Desi si in aceste cazuri exista persoane care aleg sa continue sa traiasca. Ma gandesc la Stephen Hawking. Lumea ar fi fost cu siguranta mai saraca fara aceasta minte prinsa intr-un carucior cu rotile.

Sau cazul real al redactorului revistei Elle, Jean-Dominique Bauby, care a paralizat in urma unui atac cerebral, si s-a trezit prins intr-un corp-inchisoare. Totusi, a scris o carte emotionanta, chiar asa, paralizat, Le scaphandre et le papillon, dupa care s-a facut si un film

http://www.imdb.com/title/tt0401383/

Deci in conditii grele, de carucior cu rotile sau paralizie totala, unii oameni aleg sa continue sa traiasca. Sa se foloseasca de darul-miracolul vietii. Ce ii face sa continue, pe cand altii, sanatosi fizic, cu posibilitati in viata, renunta?

M-am gandit la cateva posibile explicatii.

1. Persoana cu ganduri de suicid spune si gandeste foarte des "NU POT". Nu pot sa imi aflu un job. Nu pot sa ma descurc. Nu pot sa fac fata la viata. Nu pot sa fiu pe picioarele mele. Nu pot sa gandesc clar. Nu pot sa imi aflu un partener de viata ok. NU POT.

Este o schema de neputinta, din acelea precizate de psihologul Young.

De fapt, suicidarul POATE.

Poate sa isi afle un partener de viata (numai ca e necesar sa faca si compromisuri pentru a il afla, si pt a mentine relatia).

Poate sa afle un job (numai ca e nevoie sa accepte si joburi nasole, temporare, in asteptarea unuia ok).

POATE sa gandeasca clar (dar e nevoie sa isi aloce timp pentru a medita, pt a isi pune ordine in ganduri, in viata, sa se deprinda cu ducerea unui gand pana la capat).

Aici se poate inlocui schema de neputinta invatata NU POT cu o schema de gandire corecta POT.

2 Freud spune ca individul care vrea sa schimbe lumea, in loc sa se schimbe pe sine pentru a se adapta la lume este dereglat.

Suicidarul este de obicei o persoana care nu se poate adapta lumii. E drept ca lumea de azi e mult mai solicitanta psihic si fizic decat cea de acum 50 de ani sau 100 de ani, inainte de invazia tehnologiei. Lumea de azi se schimba atat de rapid incat trebuie sa ai multe resurse mentale pentru a tine pasul.

Dar aici e o cheie importanta a supravietuirii: adaptarea continua. Stim si din biologie ca indivizii ce nu se pot adapta mediului sunt supusi unui risc de disparitie. Eventual pot subzista in niste ecologice, dar pana cand?

Suicidarul de obicei are o gandire mai rigida, mai putin nuantata, care il pune in situatia de a-i fi greu sa accepte lumea asa cum e, cu bune si rele, nu doar alb si negru, ci cu multe tonuri de gri intretesute.

Un slogan de viata pe care l-am invatat de la un taran foarte adaptat: "lasa lumea asa cum e!". E drept ca salturile de evolutie sunt aduse de cei care schimba lumea. Dar asta nu e pentru toti. Numai oamenii cu puternice resurse mentale pot sa lupte cu opozitionismul si inertia societatii.

Cei care sunt mai plapanzi ar trebui sa lase lumea asa cum e, si sa se adapteze ei lumii, profitand din mers de schimbari.

3 Suicidarul nu are rabdare. El nu vrea sa astepte. Asa cum viata aduce rele, necazuri, ea poate aduce si lucruri bune. Dar pentru asta trebuie intelepciune. Cum spunea conducatorul Yeyasu din "Taiko" de Yoshikawa: "Poti face o pasare sa cante daca stii sa astepti". Asiaticii au un proverb care spune: :"dupa 3 ani, chiar si o nenorocire e buna la ceva". Dar pentru asta e bine sa deprinzi arta rabdarii.

Suicidarul e un impulsiv. El nu mai are incredere ca viitorul s-ar putea schimba pentru el.

Cati dintre noi, pusi in situatia personajului din filmul "The Pursuit of Happyness" ar fi continuat lupta, si cati ar fi abdicat, socotind ca nu mai merita?

http://www.imdb.com/title/tt0454921/

Pana la urma Christopher Gardner, cel care a ajuns pe strazi si traia din supa saracului, a devenit milionar. Si este o poveste reala, nu inventata. Dar pentru asta trebuie sa astepti si vremuri mai bune, si sa continui sa lupti.

4 Suicidarul isi blocheaza orizontul. Isi limiteaza setul de optiuni. Isi taie singur sperantele. El spune: "nu mai exista salvare", si chiar nu vede niciuna, pentru ca se programeaza singur sa nu le vada, sa nu le caute.

5 Suicidarul e condus de idei negre catre autodistrugere. Aceste idei (meme) de obicei au schema: "Daca nu sunt asa, atunci..." sau "Daca nu mi se intampla asta, atunci..."

Suicidarul tine atat de mult la memele sale negative, incat le mentine pe acestea vii, cu pretul distrugerii sale. Moartea sa confirma ca mema sa negativa a fost corecta, puternica. Daca suicidarul ar distruge mema negativa, atunci el ar fi salvat, ar trai. Este o lupta intre individ si ideile sale. Cine va castiga batalia? Ideile il vor duce pe om la moarte, sau el le va supune, le va controla si le va pune sa lucreze in folosul sau?

6 Suicidarul nu accepta conditii de trai mai joase decat cele pe care si le-a setat ca optime. El s-a deprins cu un nivel de trai, si orice coborare i se pare umilitoare. El stie ca merita ceva bun. Dar nu e invatat sa accepte si conditii inferioare. Solutia ar fi sa accepti si conditii neplacute, temporar, pana ce vin acele conditii bune pe care stii ca le meriti.

Exista oameni care cand dau de greu nu se dau in laturi de la nimic pentru a supravietui. Ei ar face chiar meseria de gunoieri, de femei de serviciu, temporar, pana ce vor putea accede la adevaratul lor nivel. Nu zic ca trebuie sa faci lucruri imorale. Dar o coborare temporara a standardelor personale, stiind ca e pentru o perioada grea, in asteptarea a ceva mai bun, mi se pare o dovada de echilibru. Si asta nepierzand din vedere adevaratul scop, care e realizarea obiectivelor tale.

7 Suicidarul are asteptari prea mari de la sine si de altii. In loc sa vada oamenii asa cum sunt, el aplica peste ei imagini. Aceste imagini sunt realizate din asteptarile sale idealiste. La fel face si cu sine. In loc sa se vada judicios, asa cum este, impletitura de bune si mai putin bune, el aplica o imagine de sine peste adevaratul sine.

In numele acestui ideal, el poate sa renunta la viata sa, atunci cand i se pare ca idealul este murdarit sau distrus.

Suicidarul nu stie sa renunte la idealurile nerealiste, in favoarea unui eu autentic, cu obiective de viata realiste.

De multe ori are un IDEAL EGO supradimensionat, sau chiar o dimensiune morala intransigenta si exagerata.

8 Suicidarul nu are un plan de viata bine stabilit, clar, organizat. Si daca nu are teluri realiste, pe termen lung, pentru implinirea carora sa lucreze, atunci energiile sale mentale si emotionale se risipesc aiurea. Fie de la sine, prin uzura cotidiana, fie investindu-le in oameni care nu merita, ori obiective minore, care nu merita.

Daca suicidarul si-ar seta un set de obiective clare si realiste, pentru care sa isi mobilizeze resursele psihice, atunci ar iesi din depresia sa (care de fapt e o debusolare, o ratacire fara carma pe marea vietii, la voia vanturilor). Si atunci, parerea mea, nu ar mai trebui numit "suicidar".

Sunt convins ca si voi puteti gasi astfel de idei, care sa ajute la intelegerea motivatiilor unui suicidar.

Fiecare putem avea in randul familiei sau al prietenilor pe cineva care se confrunta, marturisit sau pe ascuns, cu aceste framantari.

Cum credeti ca putem ajuta efectiv aceste persoane, multe din ele talentate, dar debusolate?

Hypathia2.203 mesaje#2

ce spun sinucigasii, care e expresia verbala a disperarii lor?>

"n-am sa fiu niciodata fericit", "n-o sa reusesc niciodata nimic", "nimeni nu ma va dori", "nu astept nimic de la viitor" etc

dupa Emil Durkheim, sunt 3 tipuri de suicid:

-suicidul egoist, comis de cei izolati, care se simt respinsi de cei din jur

-suicidul altruist, comis de cei care cred ca prin asta ar aduce vreun beneficiu societatii

-suicidul anomic, comis de cei care au suferit o puternica dezorientare in viata

probabilitatea ca barbatii sa finalizeze actul suicidar e de 4 ori mai mare, spre deosebire de femei.

Cum credeti ca putem ajuta efectiv aceste persoane, multe din ele talentate, dar debusolate?

Prin legaturi sociale, prin psihoterapie, grupuri de sprijin, sustinere morala...

E greu sa ajutam aceste persoane pt ca majoritatea nu vor sa fie ajutate, chiar daca ajutorul este respectuos.

Big Lebowski3.098 mesaje#3

Lungul drum spre suicid

1. Jocul puterii sau "Patriarhul". "Patriarhul" este cel care vrea să decidă cine are drept de viata si de moarte asupra celorlalţi. Este jocul prin care agresorul "convinge" victima să creadă că el, agresorul, are "putere de viaţă şi de moarte" asupra ei. Astfel, agresorul recurge la intimidare, violenţă fizică extremă, verbală ("taci că te omor, ori faci cum spun eu, ori mori" etc.) şi prin lovituri sub centură. Tactica loviturilor sub centura, este o strategie de agresare verbala absoluta,

ssagetator6 mesaje#4

OMG (un fel de a spune...)

E un pic mai simplu sa va "raspund" la toti, initial cand am citit vroiam sa raspund la fiecare post;

Incep cu o intrebare (stiu ca am inceput de fapt cu OMG): cata experienta directa, personala aveti referitor la asta? Si cand spun experienta directa, nu ma refer daca sunteti prof univ sau medici la spit.9... CI, ati trecut vreodata chiar voi prin asta, ca sa nu mai dati citate, ci sa vorbiti din suflet???

Sau, macar (trist macar, nu ?) v-a murit cineva in felul asta, un frate o sora un parinte sau copil sau un prieten drag?

normal ca nu va pot sfatui sa treceti prin asa ceva, insa altfel demersul vostru de a-i ajuta pe acesti "sarmani" (citat aprox) nu prea are mai multa tarie decat paginile pe care le rasfoiti.

Iar peste depresie nu prea se poate trece logic (ma refer la cea acuta, suicidala); de ex, eu stiam ca e aiurea dar nu mai aveam energie sa lupt logic; iubirea si intelegerea m-au ajutat cel mai mult (din exterior).

Daca postul vi se pare prea dur, sau simtiti ca v-am atacat, imi cer scuze. Am revenit din intamplare pe aici, sau mai degraba ca sa-mi aduc omagiile, deoarece pe forumul asta s-a postat mult despre asta, chiar in perioada in care si eu am trecut printr-o depresie f puternica, cu o puternica componenta suicidala si, nu stiu cum, cumva am simtit ca acest forum si acele post-uri m-au ajutat... E adevarat ca atunci tot de mine a depins, chiar si acel prim pas, de a cauta (intai in tacere) ajutor prin a citi acele post-uri.

Nu zic ca eu as fi acum mai in masura sa ajut pe cineva cu astfel de tendinte, decat din perspectiva faptului ca am trecut si eu prin asta si am supravietuit :o:.

Kosmotro3.443 mesaje#5
ssagetator a scris:
cata experienta directa, personala aveti referitor la asta? ati trecut vreodata chiar voi prin asta, ca sa nu mai dati citate, ci sa vorbiti din suflet???

Sau, macar (trist macar, nu ?) v-a murit cineva in felul asta, un frate o sora un parinte sau copil sau un prieten drag?

Ca sa iti raspund pe puncte:

- cunosc foarte bine problema suicidului DIN EXPERIENTA PERSONALA (adica a mea, proprie, sper sa intelegi ce vreau sa spun)

- am o ruda foarte apropiata -nu spun mai mult- care a incercat sa se sinucida la 22 de ani, nu i-a iesit, nu a mai incercat

- prietenul meu cel mai bun a incercat sa se sinucida la 19 ani, nu i-a iesit, nu a mai incercat

- am consiliat persoane care au incercat sa se sinucida (unele chiar de mai multe ori au incercat) sau sunt obsedati de sinucidere

Ce nu inteleg eu referitor la tine: pe ce baza ai fost atat, atat de sigur ca nu am experienta personala?

In alta ordine de idei, poate vrei sa spui ce anume din text te-a deranjat si crezi ca e eronat, incat tu nu te-ai recunoscut in ideile sale. Poate altii s-au recunoscut. Am primit feedback in privat de la unele persoane care au ganduri de sinucidere si au fost de acord cu toate punctele textului, au spus ca le-a ajutat. Dar e posibil ca tu sa nu fii de acord cu unele idei din text, sau toate, si ar fi util sa spui care, si de ce.

Te rog sa vii cu completari, si precizari, sunt folositoare pentru toti cei interesati de aceasta problema. Mersi.

Editat Lun 17 ian 2011 21:10

Aseneth11.198 mesaje#6
Kosmotro a scris:
Ce nu inteleg eu referitor la tine: pe ce baza ai fost atat, atat de sigur ca nu am experienta personala?

Kosmotro, nu cred ca se refera numai la tine, ci la toti cei care au postat in topic. Oricum, mi se parea evident ca cei care posteaza au avut o experienta personala sau au fost martori la asemenea fapte. Si fratele meu tot la 22 de ani a incercat asta.... se pare ca i-a trecut, n-a mai avut nicio tentativa de 5 ani de zile.

Kosmotro3.443 mesaje#7
Verid a scris:
Kosmotro, nu cred ca se refera numai la tine, ci la toti cei care au postat in topic. Oricum, mi se parea evident ca cei care posteaza au avut o experienta personala sau au fost martori la asemenea fapte. Si fratele meu tot la 22 de ani a incercat asta.... se pare ca i-a trecut, n-a mai avut nicio tentativa de 5 ani de zile.

Da. Ma mai gandesc ca:

Sunt multi care au tangenta cu subiectul, dar nu vor sa spuna, sau sa lase un mesaj, pentru ca li se pare ceva prea intim, despre care nu se vorbeste in public.

Altii nu sunt interesati de subiect, pentru ca subiectul ii lasa rece (ei nu s-au gandit la sinucidere in mod serios niciodata, si nici nu au avut cazuri in cercul de rude sau cunostinte).

nightwish7.137 mesaje#8

Nu cred ca punctele enumerate de tine se pot limita doar la sinucigasi. Li se aplica, dar nu la toti.

Scorpionul_Rosu16.455 mesaje#9

Sinuciderea este cumva o dovada de egoism extrem.. fata de ceilalti, dar mai ales fata de sine: decat sa fac ceva sa ma ajut pe mine insumi sau sa imi fie bine, prefer sa imi inchei existenta ca nu cumva sa ma mai deranjeze nevoile mele, dorintele sau aspiratiile.

Big Lebowski3.098 mesaje#10
Scorpionul_Rosu a scris:
Sinuciderea este cumva o dovada de egoism extrem.. fata de ceilalti, dar mai ales fata de sine: decat sa fac ceva sa ma ajut pe mine insumi sau sa imi fie bine, prefer sa imi inchei existenta ca nu cumva sa ma mai deranjeze nevoile mele, dorintele sau aspiratiile.

Nu e asa. Suicidul de cele mai multe ori vine pe fondul unui episod depresiv major de intensitate psihotica, care nu mai poate fi controlat voluntar de mintea constienta.

Editat Mar 18 ian 2011 00:20

← Înapoi la Psihologie