Casatoriile homosexuale in Romania

humea a scris:

Apropo de surse care indică argumentele medicale. Mură-n gură. Net-ul e plin de astfel de informații, de altfel, foarte utile. Există cărți, de asemenea. Dumnezeu

thunami a scris:

Majoritatea tarilor din UE nu permita casatoria homo. Tarile mai tolerante in general permit parteneriatul social sau civil, o institutie juridica similara casatoriei, dar nu identica.

In Olanda, Belgia, Spania si Portugalia sunt legale casatoriile civile intre persoane de acelasi sex. Ma mira ultimele doua, avand in vedere ca sunt catolice pana in maduva oaselor.

Restul Europei mai are de evoluat la capitolul drepturile cetateanului gay, dar decat nimic mai bine recunoasterea unui parteneriat care sa benefieze de aceleasi drepturi precum o casatorie hetero.

Binladila a scris:

Despre casatoria intre homosexuali: poate ca ar fi bine sa nu se oficieze crestin si cu asta basta.Cred ca aici e cea mai mare problema.Doar la starea civila ca sa fie inregistrati oficial si eventual cununati intr-o religie mai toleranta.(hinduismul, de exemplu),la alegerea lor.'

Fi tu sigur ca li se falfaie gaylor de crestinism care propovaduieste ca vor arde in iad pentru sadomie. Trebuie sa fie retardati sa vrea sa se cunune religios in numele unei deitati demente si intr-o institutie al carei slogan e You gonna burn motherf***er.

In ceea ce priveste hinduismul, daca ai impresia ca e o religie toleranta si numa miere, putin stii despre ea.

[quote name='L

Gheorghita123 a scris:

...

Dap,

[quote name='L

@Gheorghita123:

Nu vreau sa asociez pedofilia cu homosexualitatea, dar exista si pedofilia si este o realitate mai dureroasa decat "realitatea" ca homosexualii nu pot avea copii care, de fapt, este o artificialitate acceptata in anumite locuri pe baza unor argumente juridice si psihologice care ar putea fi relevante si in cazul pedofiliei.

Raspunsul ti-a fost dat deja:

@Luigi:Pedofilii nu pot folosi aceleasi argumente deoarece ai abuzeaza de inocenta unui prepuber, produc daune unei fiinte.

As mai adauga si discernamantul minorilor care nu e pe deplin format.Sunt foarte putine legi care i-au in calcul depozitiile minorilor si TOATE,absolut toate aceste legi au ca principiu de baza punerea in context a avantajelor ce decurg din acea depozitie .(ex: marturia minorului in cazul plasarii catre un tutore).

Consider ca asocierea pedofilie / homosexualitate e pur speculativa (uneori tendentioasa),si total nepotrivita.

Mai degraba as face comparatia intre pedofilie si canibalism (sunt cam pe aceeasi treapta a degradarii umane).

La fel si asocierea homosexualitatii in context religios este tendentios facuta, intrucat din religii sunt extrase doar acele pasaje care indeamna la ura si represalii nu si la toleranta.Eu despre Dumnezeu am invatat ca e bun si ingaduitor (sau nu...)dar ar fi off topic sa continui.

Deci,da, casatoriile gay sunt normale si nedaunatoare societatii.Traditiile ni le pierdem in fiecare zi (cati mai stiti "Florile Dalbe"),dar strigam ca homosexualitatea contravine acestora.

N-ati terminat de certat ? Binladila, de ce nu esti homosexual ? Naeema, iti plac femeile ? Care este explicatia psihologica pentru dorinta voastra de libertate ? In ce fel de familii ati crescut ? Pe Burqa il inteleg, pe ceilalti 3 nu ii inteleg (Binladila, Naeema si Elanul). Ce v-a oprimat asa de tare pana la ... varstele actuale pe care le aveti ? Ce nu e bine la societatea actuala ? Care este explicatia punctului vostru de vedere ? Sper sa nu fie una romantata, ci una de logica rece. Dupa cum se stie, romance sucks, emotional sucks, si sunt irelevante in lumea reala. Sunt bune doar in activitati ce tin de a atrage femei/barbati visatori. Dar doare sa afirmam asa ceva, asa ca ne facem ca ploua, stiu. I'm listening...

haydn91 a scris:

Nu exista scop pentru natura.De-asta nu poate exista eroare/abatere de la cale.Toate fenomenele sunt sub influenta statisticii, probabilisticii, etc.Natura nu gandeste in termeni nobili de "scop" , "firesc".Astia ni-i gasim noi pentru a justifica diferentele celorlati.

Imi inchipui.Totusi, faptul ca se gasesc gene pentru a x-a chestie nu inseamna avant al geneticii.Multe sunt si trase de par, mai ales ce apare in presa.Gena "fericirii", gena "inteligentei".Astea nu au fundament serios.Genetica, ca si intelegere a fenomenelor, nu ia mare avant.Si la fel cu toate stiintele.Fundamentul, adica ceea ce e important, avanseaza greu.Pe de alta parte, aplicatiile se dezvolta exploziv.Oamenii doar au invatat sa foloseasca niste tehnici ca sa jongleze cu niste principii demult stiute.La fel si in alte stiinte.Eu nu consider ca aparitia unui telefon mobil mai performant, de exemplu, inseamna progres.Deci nici descoperirea unei gene pentru nu stiu ce boala, nu reprezinta progres pentru intelegerea proceselor cu care se ocupa stiinta genetica.Apar aparaturi noi, tehnici moleculare de rezolutie inalta, dar toate astea doar pentru a lucra cu ceea ce deja se stie.

Normal, exista progres in genetica, dar pana sa ajunga omul sa fie liber de orice dizabilitate, mai sunt secole.In primul rand terapia genica e abia la prima ei suta de metri.Degeaba stim gene daca nu stim sa le modificam.Abia am invatat.Si asta la cele simple.Si tot apar o groaza de nereguli.Iti dai seama ce inseamna sa schimbi gene asa una dupa alta ? Majoritatea trasaturilor au caracter multifactorial.Sa schimbi o chestie ca inaltimea, trebuie sa cauti zeci de gene.Dupa ce le localizezi, sa le modifici secventa de nucleotide.Cum se va face asta ? Doar cu nanotehnologie.Si pana atunci, mai e mult.

Ca sa fac o analogie, doar pentru ca Einstein a descoperit relativitatea, nu inseamna ca vom zbura cu viteza luminii curand.

Daca gandesti natura in termeni impersonali, iar fenomenele ei le reduci la legile fizicii, nu vei gasi nicio eroare in tot universul.Ea lucreaza cu tipare, secvente, legi stabilite.E problema de clasificare.Poti sa consideri ca firesc = cel mai raspandit si apoi sa deduci ca exista greseli.Doar ca natura nu face chestii firesti si nefiresti.Asa le vedem noi.

Ea nu e obligata sa faca specia umana doar heterosexuala.Nu e.Are si cealalta cale, iar cand factorii favorabili pentru ea isi fac aparitia, se intampla.Fara sa intrebe pe nimeni.A gresit ? Nu.Pentru ca ea nu are un scop.Noi insa avem, e perpetuarea speciei.

In fine, am mai purtat pagini de discutie pe topicul asta inainte sa intri tu si Luigi, si nu am ajuns la niciun rezultat.

Fie ca fiecare sa creada cum e fericit ! Pace voua !

Ai dreptate, nu zic ca nu ai. Inca suntem in era primitiva din toate punctele de vedere, inclusiv al comportamentului social.

Stiinta vorbeste tot mai mult de tipare energetice si alte chestii din astea. Cica pentru fiecare componenta a noastra si pentru fiecare aptitudine umana exista un cod, o secventa energetica. E ca un fel de sistem de operare. Toate eceste secvente energetice sunt transpuse fizic la nivel genetic. Chestia asta a fost gandita si in antichitate de Platon, Aristotel si altii sub diferite forme doar ca nu aveau cunostintele necesare sa fundamenteze aceste teorii. Dar azi se descopera tot mai multe lucruri. De fapt macrouniversul este efectul microuniversului.

Insa lumea asta e permanent supusa unor factori de eroziune care afecteaza chiar si aceste standarde, producand erori mai mici sau mai mari.

Ce sa zic, discutia cu privire la astfel de erori se face la nivel superficial, de suprafata, pentru ca inca nu avem concret instrumentele de corectare. Si societatea nu poate decat sa carpeasca pe ici pe colo ca sa se mentina un echilibru. Si asta se face reprimand, dand "delete" sau "ban" la tot ce nu se incadreaza in conceptul de normal, sau incercand sa se promoveze idei precum diversitatea, libertatea si drepturile omului. Mie personal nu mi se pare nici una dintre solutii buna. Insa asa e, acum nu avem altele la indemana, decat medicina asta care face minuni, in sensul ca a dovedit ca poti sa mori din nimic...

Aceste dezbateri si diferente se nasc de fapt din neputinta umana. Sper sa apucam si vremurile cand omul va atinge un nivel al capacitatilor suficient de mare incat sa poata el influenta natura, si sa nu mai fie tributar conjuncturilor in care apare si se dezvolta.

La o medie de 8-10% din potential a functionarii creierului uman degeaba ne straduim sa intelegem macar 11% din intreg.

Binladila a scris:

Traditiile ni le pierdem in fiecare zi (cati mai stiti "Florile Dalbe"),dar strigam ca homosexualitatea contravine acestora.

Am stat de vorba odata cu cineva si, dupa ceva timp de povesti, imi zice:

-Spune-mi un cuvant

-Ce cuvant?

-Nu stiu, ce vrei tu, ce-ti trece prin cap, un cuvant...

-MAMA

Daca ne rupem cateva secunde de toata nebunia lucrurilor din jurul nostru, ne putem da seama ca mama este cel mai important lucru pana si in mintea homosexualilor si parca in jurul ei se invarte tot universul. Nu vreau sa par sensibil sau patetic, dar ii stirbim frumusetea existentei, o transformam, ii diminuam importanta, desi ea este denumirea existentei umane.

Daca am fi acum intr-o instanta, in care s-ar judeca problema parintilor homosexuali, ce-am spus eu, din punct de vedere juridic, nu ar avea nicio relevanta, dar din toate celellalte puncte de vedere ar avea.

Vrei sa o bagam in aceeasi oala cu "florile dalbe"?

Binladila a scris:

Noroc cu explicatia asta, ca tot luam teapa de la natura asta perversa.Una doua...cadeam in capcana; da' acuma stiu...dar cre' ca degeaba stiu...ca-mi place pacalit, asa...

Ai niste teorii foarte ...originale si nu eziti sa le impartasesti cu noi.

Casatoriile intre gay, nu sunt denaturate, intrucat natura nu are treaba cu organizarea noastra sociala.Am depasit cu mult faza de integrare in natura...acum ne cam dezintegram.Nu prin homosexualitate ci prin multe altele (vezi benzina pe care ai ars-o azi).

Homosexualitatea se regaseste si in natura, spontan nu ca regula;(nu se stie de ce,dar exista. Ex: insecte, unele mamifere...)Unii presupun ca ar fi reminiscente din perioada evolutiei, pe cand existau organisme hermafrodite,inmultirea facandu-se bisexuat; (ex:melcii, viermii inelati...)

Despre casatoria intre homosexuali: poate ca ar fi bine sa nu se oficieze crestin si cu asta basta.Cred ca aici e cea mai mare problema.Doar la starea civila ca sa fie inregistrati oficial si eventual cununati intr-o religie mai toleranta.(hinduismul, de exemplu),la alegerea lor.'

Nu impotriva homosexualitatii ar trebui sa luptam noi.Sunt atatea alte probleme...incat asta nici n-ar trebui considerata problema.

Interesant nu?! Doar ca nu sunt ideile mele, ci sunt studii asupra sexualitatii in general si asupra celei umane in particular. Pe acest fundament se bazeaza si regulile juridice destinate sa protejeze sotii uul impotriva celuilalt, considerandu-se ca starea de indragostire e o alterare a discernamantului. De aceea, de exemplu, donatiile intre soti sunt intotdeauna revocabile, pentru ca atunci cand iti "revii" si nu mai esti indragostit esti alt om si poti sa ceri inapoi.

In destule curente ale gandirii orientale se intalnesc referiri la relatiile sexuale intre persoane de acelasi sex. Explicatiile acolo se dau prin prisma spiritualitatii si naturii energetice a fiecarui sex. Se fac legaturi cu energia + (masculina) si energia - (feminina). Cu privire la legaturile sexuale intre femei se apreciaza ca nu sunt degradante pentru ca - cu - nu se anufileaza deoarece sunt permanent conectate la marea masa energetica universala. Cu privire la raporturile sexuale + cu + am vazut ca nu se recomanda pentru ca barbatul nu este conectat direct la energia universala specifica lui, aceasta conectare realizandu-se printr-un -. De aceea + cu + se anihileaza sucand la consumarea esentei energetice etc. etc...

De altfel am vazut ca homo si-au facut o biserica a lor, ca simt si ei nevoia sa fie stapaniti de ceva superior - asta mi se pare firesc.

Nu putem spune ca interactiunile intre barbati sau intre femei sunt anormale. Toti avem gasti si cercuri de prieteni in general de acelasi sex. Insa nu simtim nevoia sa ne imperechem intre noi. Aici apare diferenta. Bine, unii o fac asa de fantezie, de plictiseala, ca sa mai incerce ceva nou, sa nu zica ca au trait si nu au fact-o si pe asta... Dar altii o fac tot timpul. Homo, insa, nu stiu sa puna problema. Ei insista neaparat sa te uiti la ei in fund. Daca ar apela la conotatia sociala, fara sa mai puna pe tapet conotatia sexuala, ar fi mult mai tolerati. Si nici nu stiu sa manipuleze, nu stiu sa isi castige increderea si simpatia celor de la care isi cer votul. Tu daca spui nu, imediat te ard pe rug. Daca lupti pentru o cauza asa de sensibila pentru societate, trebuie sa stii ca urmeaza sa fii batjocorit, umilit, acuzat etc. Dar e obligatoriu de evitat sa raspunzi cu aceeasi moneda, pentru ca cel care spune "nu" va ajunge sa se inversuneze si mai mult si nu va mai accepta dialogul si va incepe sa persecute. Raul cel mai mare si-l fac ei prim modul cum pun problema.

Naeema a scris:

In Olanda, Belgia, Spania si Portugalia sunt legale casatoriile civile intre persoane de acelasi sex. Ma mira ultimele doua, avand in vedere ca sunt catolice pana in maduva oaselor.

Restul Europei mai are de evoluat la capitolul drepturile cetateanului gay, dar decat nimic mai bine recunoasterea unui parteneriat care sa benefieze de aceleasi drepturi precum o casatorie hetero.

Fi tu sigur ca li se falfaie gaylor de crestinism care propovaduieste ca vor arde in iad pentru sadomie. Trebuie sa fie retardati sa vrea sa se cunune religios in numele unei deitati demente si intr-o institutie al carei slogan e You gonna burn motherf***er.

In ceea ce priveste hinduismul, daca ai impresia ca e o religie toleranta si numa miere, putin stii despre ea.

In Spania sin cate stiu doar Catalunia permite, fiind o provincie autonoma. Acolo din 2005 e o lege speciala care reglementeaza egalitatea cu privire la casatorie.

Crestinismul nu mai e un fundament real nici pentru cei care il propovaduiesc. De altfel li s-ar potrivi si homo, avand in vedere vesnicele scandaluri din interiorul bisericilor crestine privind preotii iubareti de preoti si enoriasi. Acum, daca tot a zis Papa ca exista extraterestri, va zice intr-o zi ca exista si homosexuali. Ma mir ca inca nu a s-a intrebat nimeni de ce Isus a umblat numai cu barbati...

Gheorghita123 a scris:

Poate juridic, psihologic nu exista dovezi si argumente logice care sa poata restrictiona anumite lucruri, dar, evoluand tot asa, vom ajunge pana la urma sa fim arestati ca ne omoram goangele din casa.

Deja se intampla. Un englez a primit amenda pentru ca a fost dat in judecata de o asociatie care militeaza pentru drepturile animalelor pentru ca a omorat un rechin. Ideea e ca acel rechin tocmai ii ataca fiica !

Si in Romania s-au intamplat astfel de aberatii. Unui cetatean i s-a facut plingere la politie de catre iubitorii de anumale pentru ca a omorat cu bestialitate un caine al strazii - faptul ca incerca cu disperare sa isi scoata copilul din coltii fiarei nu a contat. etc...

[quote name='L