Început de Brian87, Sâm 15 ian 2011 · 868 răspunsuri · 71.664 vizualizări · închis
thunami a scris:Cat despre tematica acestei teme este clar:
casatoria intre persoane de acelasi sex este interzisa in Romania, si va fi interzisa in continuare prin noile legi care vor intra in vigoare de la 1 octombrie 2011. Asa-zisele casatorii intre persoane de acelasi sex sau parteneriatele sociale incheiate inalte tari nu sunt si nu vor fi recunoscute in Romania. Asta spune legea..
Si UE doarme in bocanci la faza asta ?
haydn91 a scris:Homosexualitatea tine de o alta configuratie de gene, o alta structura cerebrala, nu este o boala, ca sa fie determinata de dezechilibre hormonale.Hormonii lor sunt bine merci.Doar pentru ca natura a ales o alta cale pentru acesti oameni, nu inseamna ca ei sunt erori ale naturii.Poti spune ca sunt anormali, daca definesti normalitatea ca aderenta la norma (majoritate).Sunt oameni ca mine, si ca tine.Natura nu face erori.Daca s-a intamplat, inseamna ca era normal sa se intample.Homosexualitatea nu exista din violarea vreunei legi naturale.Iar psihologia nu poate face nimic pentru ei.
Ei nu au capacitatea de perceptie alterata, ei au un alt sistem de coordonate in care se definesc, tocmai de-asta perceptia lor e diferita.
Ca unul e gay, ca altul e hetero, e vorba doar de doi oameni aflati pe doua drumuri diferite.
Cei care aduceti argumente medicale, genetice, psihologice, dati si surse.Sa vada omul clar.Ca in stiintele medicale multe lucruri sunt ambiguitati, iar oamenii nu le inteleg corect.
Nu de compasiune au nevoie ei.La fel cum nici tie nu ti-ar trebui compasiunea unuia care te considera "anormal".
E interesant modul tau de exprimare, apropo. :)
Pari un om foarte înțelept. Însă înțelepciunea în cazul de față poate fi numită ignoranță față de niște oameni care într-adevăr au nevoie de ajutor. Eu când am avut nevoie de ajutor l-am acceptat. Și tu probabil ai făcut la fel.
Crezi că ei ne consideră anormali?? Eu nu cred. Mai degrabă pentru ei suntem o specie involuată din punct de vedere mental și care nu acceptă "normalitatea" indusă de aceștia. Suntem prea mulți pentru ei, de aceea ei iau de fiecare dată o poziție ofensivă. De ce?
Apropo de surse care indică argumentele medicale. Mură-n gură. Net-ul e plin de astfel de informații, de altfel, foarte utile. Există cărți, de asemenea. Dumnezeu îți dă, dar nu-ți bagă-n sac. Hai să fim serioși.
Natura face greșeli.
Naeema a scris:Si UE doarme in bocanci la faza asta ?
Și cine e UE?? Aaaaaa, am uitat. Poate sunt la putere niște homosexuali. Da, da, da, acum înțeleg.
Editat Mar 27 sep 2011 19:01
humea a scris:Pari un om foarte înțelept. Însă înțelepciunea în cazul de față poate fi numită ignoranță față de niște oameni care într-adevăr au nevoie de ajutor. Eu când am avut nevoie de ajutor l-am acceptat. Și tu probabil ai făcut la fel.
Crezi că ei ne consideră anormali?? Eu nu cred. Mai degrabă pentru ei suntem o specie involuată din punct de vedere mental și care nu acceptă "normalitatea" indusă de aceștia. Suntem prea mulți pentru ei, de aceea ei iau de fiecare dată o poziție ofensivă. De ce?
Apropo de surse care indică argumentele medicale. Mură-n gură. Net-ul e plin de astfel de informații, de altfel, foarte utile. Există cărți, de asemenea. Dumnezeu îți dă, dar nu-ți bagă-n sac. Hai să fim serioși.
Natura face greșeli.
Pe net gasesti tot felul de prostii.Pana si in studii serioase se pot observa diferente de la un an la altul.Fiecare asociatie cu concluzile ei.
Nu am spus ca ei ne considera anormali.Am intrebat doar daca el ar avea nevoie de compasiunea cuiva care il considera (pe el) anormal.Ca ei sunt considerati anormali de catre multi.
Da, iau pozitie ofensiva.Si de ce nu ar lua ? Nu e in firea umana sa ne aparam iluziile, calitatile, trasaturile ?La ei cu atat mai mult cu cat sunt in minoritate.
Ignoranti suntem si noi, sunt si ei.Nu tine de orientarea sexuala.Daca ei ne considera inferiori, pentru ca nu ii intelegem, e din cauza ca se simt si ei frustrati ca tot omul.Doar pentru ca nu sunt mai buni ca noi, nu inseamna ca trebuie sa-i desconsideram.Homo, hetero, facem aceleasi greseli.
Ajutor pentru ei, cel putin in secolul asta, nu exista.Apoi, pe mine multi ma considera un ciudat.Si incearca sa-mi tina lectii de morala, sa ma duca in "rand" cu lumea.De ce as accepta ajutorul lor, daca eu sunt fericit asa cum sunt ? De ce am nevoie de viziunea altora asupra lumii, daca a mea ma multumeste ? La fel si cu ei.Sunt pur si simplu oameni, ca toti, atat ca au diferenta asta, care socheaza.Ceea ce nu cunoastem, ne inspaimanta.Si nu vrem sa acceptam lucrurile care ne fac sa ne simtim instabili.Ori, homosexualitatea nu reprezinta niciun pericol pentru perpetuarea speciei.Sunt pur si simplu prea putini, sa afecteze asta.Apoi sa ne mai gandim ca suntem in prag de suprapopulare 
Natura nu face greseli, ma repet, greseala e ceva involuntar ce face omul.Ceva ce se savarseste in necunostiinta de cauza.Ori natura respecta mereu aceleasi legi ale fizicii.Legile biologicului sunt subordonate lui.Acestea o iau pe cai mai ciudate pentru noi, ca observatori exteriori, insa nu a fost nimic incalcat.Pur si simplu au fost alte conditii care au dus la asa ceva.
Eu inteleg ce vrei sa spui insa.Dar pentru mine firescul e doar o ciudatenie des intalnita.Nu e cu nimic special.
Sunt de-acord sa se ofere tratament fortat celor care nu au capacitate de autoanaliza, luciditate.Dar un homosexual e destul de lucid sa stie ce e mai bine pentru el.Parca asa am observat.
Anumiti homosexuali care provoaca repulsie, au alt soi de probleme.
Sincer, nu avem nevoie de discriminare sociala.Totul merge ok cat timp exista echilibru si nimeni nu il calca pe cap/incearca sa-l schimbe pe celalalt.
Editat Mar 27 sep 2011 19:24
haydn91 a scris:Pe net gasesti tot felul de prostii.Pana si in studii serioase se pot observa diferente de la un an la altul.Fiecare asociatie cu concluzile ei.
Nu am spus ca ei ne considera anormali.Am intrebat doar daca el ar avea nevoie de compasiunea cuiva care il considera (pe el) anormal.Ca ei sunt considerati anormali de catre multi.
Da, iau pozitie ofensiva.Si de ce nu ar lua ? Nu e in firea umana sa ne aparam iluziile, calitatile, trasaturile ?La ei cu atat mai mult cu cat sunt in minoritate.
Ignoranti suntem si noi, sunt si ei.Nu tine de orientarea sexuala.Daca ei ne considera inferiori, pentru ca nu ii intelegem, e din cauza ca se simt si ei frustrati ca tot omul.Doar pentru ca nu sunt mai buni ca noi, nu inseamna ca trebuie sa-i desconsideram.Homo, hetero, facem aceleasi greseli.
Ajutor pentru ei, cel putin in secolul asta, nu exista.Apoi, pe mine multi ma considera un ciudat.Si incearca sa-mi tina lectii de morala, sa ma duca in "rand" cu lumea.De ce as accepta ajutorul lor, daca eu sunt fericit asa cum sunt ? De ce am nevoie de viziunea altora asupra lumii, daca a mea ma multumeste ? La fel si cu ei.Sunt pur si simplu oameni, ca toti, atat ca au diferenta asta, care socheaza.Ceea ce nu cunoastem, ne inspaimanta.Si nu vrem sa acceptam lucrurile care ne fac sa ne simtim instabili.Ori, homosexualitatea nu reprezinta niciun pericol pentru perpetuarea speciei.Sunt pur si simplu prea putini, sa afecteze asta.Apoi sa ne mai gandim ca suntem in prag de suprapopulare
Natura nu face greseli, ma repet, greseala e ceva involuntar ce face omul.Ceva ce se savarseste in necunostiinta de cauza.Ori natura respecta mereu aceleasi legi ale fizicii.Legile biologicului sunt subordonate lui.Acestea o iau pe cai mai ciudate pentru noi, ca observatori exteriori, insa nu a fost nimic incalcat.Pur si simplu au fost alte conditii care au dus la asa ceva.
Eu inteleg ce vrei sa spui insa.Dar pentru mine firescul e doar o ciudatenie des intalnita.Nu e cu nimic special.
Sunt de-acord sa se ofere tratament fortat celor care nu au capacitate de autoanaliza, luciditate.Dar un homosexual e destul de lucid sa stie ce e mai bine pentru el.Parca asa am observat.
Anumiti homosexuali care provoaca repulsie, au alt soi de probleme.
Sincer, nu avem nevoie de discriminare sociala.Totul merge ok cat timp exista echilibru si nimeni nu il calca pe cap/incearca sa-l schimbe pe celalalt.
Trebuie să te felicit pentru psihanaliza ta. De ce spui că natura nu face greșeli? Natura nu-i perfectă.
humea a scris:Trebuie să te felicit pentru psihanaliza ta. De ce spui că natura nu face greșeli? Natura nu-i perfectă. În succesiunea evenimentelor naturale întotdeauna se petrec erori.
Un homosexual lucid ar trebui să ia în considerare și varianta revenirii la "normalitate", prin tratament. Ce înțelegi tu prin "destul de lucid să știe ce e mai bine pentru el"?? Nu sunt inchiziționistă cum spune Luigi, însă legile morale ale societății sunt destul de clare: de ce nu se tolerează poligamia, prostituția, adulterul, etc., pentru că e imoral, degradant...
Ideea e că atâta timp cât nu se dorește o ameliorare a gândirii umane în acest sens, niciodată n-o să ajungem la niciun rezultat. Mergem mai departe.
1) Erorea e ceva definit de om, care se aplica lui.Daca homosexualitatea nu ar trebui sa existe, nu ar exista.Nu ne intreaba natura pe noi ce e corect si ce nu e.Oamenii fac atributii de-astea.Natura e impersonala, ea nu gandeste, ea lucreaza.De-asta nu poate gresi.Ca noi nu suntem de-acord cu ceea ce scoate ea, e alta poveste.Insa ea nu face greseli, pentru ca greseala e un atribut in exclusivitate uman.E cam asa : cand tu te iei pe tine ca reper de normalitate si firesc, ceea ce e diferit, e hidos.Dar nu e.Natura nu ia repere.Omul ia.Greseala, eroarea, exista doar cand are loc o abatere de la aceste repere.Ori natura nu are model pentru normalitate si model pentru patologie.
2) Cred ca multi ar face orice in copilarie sa scape de senzatiile care ii pun in incurcatura.Nimeni nu vrea sa fie exclus de mediul din care face parte.Daca ar fi existat un asemenea tratament minune, cred ca il incercau toti inainte de alte probleme.
3) Iarasi, adulterul, prostitutia, sunt defecte umane...nu diferentieri biologice.Alea sunt decandente.Cat despre morala societatii, sa ne gandim mai adanc.Nu e chiar asa.Societatea se apara de influente nocive, da.Dar nu vad ce influenta nociva o au aia 1-2 % homosexuali, care si asa exista, fie ca iti place fie ca nu ! Prostitutia, adulterul, etc pot fi stopate usor.Oare societatea de azi nu tolereaza adulterul ? Sa fim seriosi !.Un homosexual poate fi oprit doar daca il castrezi.Ori asta ii incalca niste drepturi.Totusi e om, nu animal.
4) Aici te cred, sunt de-acord.Cat timp lumea va avea prejudecati, nu se poate face ordine pentru ei.
Editat Mar 27 sep 2011 20:00
haydn91 a scris:Homosexualitatea tine de o alta configuratie de gene, o alta structura cerebrala, nu este o boala, ca sa fie determinata de dezechilibre hormonale.Hormonii lor sunt bine merci.Doar pentru ca natura a ales o alta cale pentru acesti oameni, nu inseamna ca ei sunt erori ale naturii.Poti spune ca sunt anormali, daca definesti normalitatea ca aderenta la norma (majoritate).Sunt oameni ca mine, si ca tine.Natura nu face erori.Daca s-a intamplat, inseamna ca era normal sa se intample.Homosexualitatea nu exista din violarea vreunei legi naturale.Iar psihologia nu poate face nimic pentru ei.
Ei nu au capacitatea de perceptie alterata, ei au un alt sistem de coordonate in care se definesc, tocmai de-asta perceptia lor e diferita.
Ca unul e gay, ca altul e hetero, e vorba doar de doi oameni aflati pe doua drumuri diferite.
Cei care aduceti argumente medicale, genetice, psihologice, dati si surse.Sa vada omul clar.Ca in stiintele medicale multe lucruri sunt ambiguitati, iar oamenii nu le inteleg corect.
Nu de compasiune au nevoie ei.La fel cum nici tie nu ti-ar trebui compasiunea unuia care te considera "anormal".
E interesant modul tau de exprimare, apropo. :)
Natura nu e perfecta, ea face nenumarate erori. Sunt lucruri inca extrem de clare in natura, ca de exemplu la ce folosesc sexul feminin si sexul masculin - la reproducere. Placerea sexuala si dorinta sexuala sunt capcane pe care natura ni le-a intins, ca sa spun asa, pentru a ne pacali sa folosim aceste "jucarii" si astfel viata sa mearga mai departe. Nefunctionarea corecta a acestui sistem este o eroare a naturii. Iar stiinta moderna incepe sa descopere aceste cauza si le va corecat nu peste mult timp inca inainte de nastere. In acel moment nu va mai exista nici o dizabilitate de nici un fel. Asta se numeste Inginerie Genetica.
Cat despre surse, se gasesc cu gramada pentru toate ipotezele. Chiar daca adeptii unei idei le vor citi tot in doctrina lor vor crede.
Apropo, casatoriile intre homo in Romania nu sunt su nu vor fi permise, vezi M.O.
thunami a scris:Natura nu e perfecta, ea face nenumarate erori. Sunt lucruri inca extrem de clare in natura, ca de exemplu la ce folosesc sexul feminin si sexul masculin - la reproducere. Placerea sexuala si dorinta sexuala sunt capcane pe care natura ni le-a intins, ca sa spun asa, pentru a ne pacali sa folosim aceste "jucarii" si astfel viata sa mearga mai departe. Nefunctionarea corecta a acestui sistem este o eroare a naturii. Iar stiinta moderna incepe sa descopere aceste cauza si le va corecat nu peste mult timp inca inainte de nastere. In acel moment nu va mai exista nici o dizabilitate de nici un fel. Asta se numeste Inginerie Genetica.
Cat despre surse, se gasesc cu gramada pentru toate ipotezele. Chiar daca adeptii unei idei le vor citi tot in doctrina lor vor crede.
Apropo, casatoriile intre homo in Romania nu sunt su nu vor fi permise, vezi M.O.
Genetica e la inceput de drum.Va lua extrem de mult timp pana sa se ajunga la lipsa oricaror dizabilitati.
Cat despre natura, vad ca nimeni nu ia in consideratie faptul ca ea e impersonala. Nu poti gresi decat atunci cand faci alegeri ! Ori ea nu face alegeri.Ea indeplineste diferite lucruri sub influenta unor factori diversi.Sa nu personificam natura.Ea ne-a lasat niste lucruri.Ca noi ne dam cu ele in cap, e doar din cauza ca alegem asta.Surse sunt destule, da, dar multe studii sunt facute prost.
Corect cu ultimul punct, nu sunt permise.Nu stiu insa ce rezerva viitorul.
In fine, ca sa nu se intre in polemici mari, nu sunt vreun luptator pentru drepturile homosexualilor.
Editat Mar 27 sep 2011 20:23
Naeema a scris:Si UE doarme in bocanci la faza asta ?
Majoritatea tarilor din UE nu permita casatoria homo. Tarile mai tolerante in general permit parteneriatul social sau civil, o institutie juridica similara casatoriei, dar nu identica.
haydn91 a scris:Genetica e la inceput de drum.Va lua extrem de mult timp pana sa se ajunga la lipsa oricaror dizabilitati.
Cat despre natura, vad ca nimeni nu ia in consideratie faptul ca ea e impersonala. Nu poti gresi decat atunci cand faci alegeri ! Ori ea nu face alegeri.Ea indeplineste diferite lucruri sub influenta unor factori diversi.Sa nu personificam natura.Surse sunt destule, da, dar multe studii sunt facute prost.
Corect cu ultimul punct, nu sunt permise.Nu stiu insa ce rezerva viitorul.
Stii care e diferenta dintre eroare si greseala? Am spus ca in natura sa intalnesc si erori ale unor fenomene cunoscute de om ca legi ale naturii. Iar genetica ia avant cum nici nu iti inchipui.
thunami a scris:Stii care e diferenta dintre eroare si greseala? Am spus ca in natura sa intalnesc si erori ale unor fenomene cunoscute de om ca legi ale naturii. Iar genetica ia avant cum nici nu iti inchipui.
Nu exista scop pentru natura.De-asta nu poate exista eroare/abatere de la cale.Toate fenomenele sunt sub influenta statisticii, probabilisticii, etc.Natura nu gandeste in termeni nobili de "scop" , "firesc".Astia ni-i gasim noi pentru a justifica diferentele celorlati.
Imi inchipui.Totusi, faptul ca se gasesc gene pentru a x-a chestie nu inseamna avant al geneticii.Multe sunt si trase de par, mai ales ce apare in presa.Gena "fericirii", gena "inteligentei".Astea nu au fundament serios.Genetica, ca si intelegere a fenomenelor, nu ia mare avant.Si la fel cu toate stiintele.Fundamentul, adica ceea ce e important, avanseaza greu.Pe de alta parte, aplicatiile se dezvolta exploziv.Oamenii doar au invatat sa foloseasca niste tehnici ca sa jongleze cu niste principii demult stiute.La fel si in alte stiinte.Eu nu consider ca aparitia unui telefon mobil mai performant, de exemplu, inseamna progres.Deci nici descoperirea unei gene pentru nu stiu ce boala, nu reprezinta progres pentru intelegerea proceselor cu care se ocupa stiinta genetica.Apar aparaturi noi, tehnici moleculare de rezolutie inalta, dar toate astea doar pentru a lucra cu ceea ce deja se stie.
Normal, exista progres in genetica, dar pana sa ajunga omul sa fie liber de orice dizabilitate, mai sunt secole.In primul rand terapia genica e abia la prima ei suta de metri.Degeaba stim gene daca nu stim sa le modificam.Abia am invatat.Si asta la cele simple.Si tot apar o groaza de nereguli.Iti dai seama ce inseamna sa schimbi gene asa una dupa alta ? Majoritatea trasaturilor au caracter multifactorial.Sa schimbi o chestie ca inaltimea, trebuie sa cauti zeci de gene.Dupa ce le localizezi, sa le modifici secventa de nucleotide.Cum se va face asta ? Doar cu nanotehnologie.Si pana atunci, mai e mult.
Ca sa fac o analogie, doar pentru ca Einstein a descoperit relativitatea, nu inseamna ca vom zbura cu viteza luminii curand.
Daca gandesti natura in termeni impersonali, iar fenomenele ei le reduci la legile fizicii, nu vei gasi nicio eroare in tot universul.Ea lucreaza cu tipare, secvente, legi stabilite.E problema de clasificare.Poti sa consideri ca firesc = cel mai raspandit si apoi sa deduci ca exista greseli.Doar ca natura nu face chestii firesti si nefiresti.Asa le vedem noi.
Ea nu e obligata sa faca specia umana doar heterosexuala.Nu e.Are si cealalta cale, iar cand factorii favorabili pentru ea isi fac aparitia, se intampla.Fara sa intrebe pe nimeni.A gresit ? Nu.Pentru ca ea nu are un scop.Noi insa avem, e perpetuarea speciei.
In fine, am mai purtat pagini de discutie pe topicul asta inainte sa intri tu si Luigi, si nu am ajuns la niciun rezultat.
Fie ca fiecare sa creada cum e fericit ! Pace voua !
Editat Mar 27 sep 2011 20:48
thunami a scris:Natura nu e perfecta, ea face nenumarate erori. Sunt lucruri inca extrem de clare in natura, ca de exemplu la ce folosesc sexul feminin si sexul masculin - la reproducere. Placerea sexuala si dorinta sexuala sunt capcane pe care natura ni le-a intins, ca sa spun asa, pentru a ne pacali sa folosim aceste "jucarii" si astfel viata sa mearga mai departe. Nefunctionarea corecta a acestui sistem este o eroare a naturii. Iar stiinta moderna incepe sa descopere aceste cauza si le va corecat nu peste mult timp inca inainte de nastere. In acel moment nu va mai exista nici o dizabilitate de nici un fel. Asta se numeste Inginerie Genetica.
Cat despre surse, se gasesc cu gramada pentru toate ipotezele. Chiar daca adeptii unei idei le vor citi tot in doctrina lor vor crede.
Apropo, casatoriile intre homo in Romania nu sunt su nu vor fi permise, vezi M.O.
Noroc cu explicatia asta, ca tot luam teapa de la natura asta perversa.Una doua...cadeam in capcana; da' acuma stiu...dar cre' ca degeaba stiu...ca-mi place pacalit, asa...
Ai niste teorii foarte ...originale si nu eziti sa le impartasesti cu noi.
Casatoriile intre gay, nu sunt denaturate, intrucat natura nu are treaba cu organizarea noastra sociala.Am depasit cu mult faza de integrare in natura...acum ne cam dezintegram.Nu prin homosexualitate ci prin multe altele (vezi benzina pe care ai ars-o azi).
Homosexualitatea se regaseste si in natura, spontan nu ca regula;(nu se stie de ce,dar exista. Ex: insecte, unele mamifere...)Unii presupun ca ar fi reminiscente din perioada evolutiei, pe cand existau organisme hermafrodite,inmultirea facandu-se bisexuat; (ex:melcii, viermii inelati...)
Despre casatoria intre homosexuali: poate ca ar fi bine sa nu se oficieze crestin si cu asta basta.Cred ca aici e cea mai mare problema.Doar la starea civila ca sa fie inregistrati oficial si eventual cununati intr-o religie mai toleranta.(hinduismul, de exemplu),la alegerea lor.'
Nu impotriva homosexualitatii ar trebui sa luptam noi.Sunt atatea alte probleme...incat asta nici n-ar trebui considerata problema.