Universul este o simulare?

Vriies a scris:

Simulată de cine? Uite, mie nu mi-e prea clar ce înţelegi tu prin "simulare".

Crezi că ai putea să prezinţi, aşa cum o înţelegi tu, în cât mai puţine cuvinte, ipoteza asta a simulării ?

Imaginează-ţi în prezent un adolescent care joacă un joc pe calculator. Acela e un posesor de simulare a unor personaje. Însă acele personaje nu au inteligenţă, din cauza că maşinile pe care rulează simularea, nu au capacitatea de a simula şi natura umană.

Dar progresul merge într-un ritm tot mai accelerat, şi cu siguranţă, viitorul va aduce maşini de calcul care vor putea simula şi această natură umană, şi a oricărei vietăţi trăitoare pe Terra.

Prin urmare, la întrebarea "simulată de cine ?", răspunsul meu este: simulată de oricine care în viitor va avea maşini de calcul cu putere suficient de mare pentru a simula complexitatea Cosmosului şi a vieţii.

Cel mai bine este prezentat acest concept, în filmul "The thirteenth floor", despre care ai pomenit.

lupini a scris:

Imaginează-ţi în prezent un adolescent care joacă un joc pe calculator. Acela e un posesor de simulare a unor personaje. Însă acele personaje nu au inteligenţă, din cauza că maşinile pe care rulează simularea, nu au capacitatea de a simula şi natura umană.

Dar progresul merge într-un ritm tot mai accelerat, şi cu siguranţă, viitorul va aduce maşini de calcul care vor putea simula şi această natură umană, şi a oricărei vietăţi trăitoare pe Terra.

Prin urmare, la întrebarea "simulată de cine ?", răspunsul meu este: simulată de oricine care în viitor va avea maşini de calcul cu putere suficient de mare pentru a simula complexitatea Cosmosului şi a vieţii.

Cel mai bine este prezentat acest concept, în filmul "The thirteenth floor", despre care ai pomenit.

Am văzut filmul, precum şi mare parte din cele pe care mi le-ai indicat în acel link şi despre care spuneai că ar descrie într-o măsură mai mare sau mai mică simularea sau simulismul. Într-adevăr filmul The thirteenth floor este făcut pe această ipoteză. Însă să ştii că majoritatea filmelor de acolo nu ating decât într-o mică măsură această idee şi cel mult tangenţial, iar unele n-au nici în clin nici în mânecă cu aceasta.

Am înţeles răspunsul tău cu privire la întrebarea "simulată de cine ?", însă înainte de a discuta mai departe observ că totuşi eviţi să prezinţi ipoteza în esenţa ei. E greu s-o conceptualizezi sau ai oaresce rezerve? :)

Uite, în eventualiatea unor discuţii ulterioare şi ca să fim siguri că vorbim despr acelaşi lucru o să încerc o explicare cât mai succintă, urmând ca eventual să completezi sau să corectezi ce spun eu.

Ipoteza simulării sugerează că noi trăim într-o lume simulată de un computer. Cu alte cuvinte lumea noastră, întregul univers, este o lume simulată cu noi cu tot ca persoane ce o populăm.

Vriies a scris:

Ipoteza simulării sugerează că noi trăim într-o lume simulată de un computer.

Computer, ai ? Doar ce a deschis si civilizatia noastra ochii si deja ne credem la apogeul evolutiei ? Stai asa sa implinim 1 an, sa vezi atunci tehnologii. Ca sa nu mai spun la "Sfarsitul copilariei" (ca sa amintesc aici de romanul lui Arthur C. Clarke)... eheee...

Abc2009ro a scris:

Computer, ai ?

Da. Şi probabil unul mititel...

Abc2009ro a scris:

Doar ce a deschis si civilizatia noastra ochii si deja ne credem la apogeul evolutiei ? Stai asa sa implinim 1 an, sa vezi atunci tehnologii. Ca sa nu mai spun la "Sfarsitul copilariei" (ca sa amintesc aici de romanul lui Arthur C. Clarke)... eheee...

Păai asta ar trebui să-l întrebi pe Lupini.

Vriies a scris:

înainte de a discuta mai departe observ că totuşi eviţi să prezinţi ipoteza în esenţa ei.

Mai succint decât să spun că trăim într-o simulare, cum ai vrea să prezint ipoteza ? Mi-ai cerut în cuvinte puţine, şi...în cuvinte puţine am scris.

E o vorbă care spune că cine nu pricepe din cuvinte puţine, nu va pricepe nici din cuvinte multe.

lupini a scris:

Mai succint decât să spun că trăim într-o simulare, cum ai vrea să prezint ipoteza ? Mi-ai cerut în cuvinte puţine, şi...în cuvinte puţine am scris.

E o vorbă care spune că cine nu pricepe din cuvinte puţine, nu va pricepe nici din cuvinte multe.

Să spui clar că aici nu e vorba numai de înţelesul general al termenului "a simula" în sensul de a face să pară adevărat ceva ireal, ci e vorba de o simulare pe calculator. :) Într-o dezbatere, este necesar să specificăm din start cum se pune problema ipotezei simulării sau simulismului, formulată de Nick Bostrom prin 2003, anume că trăim într-o lume simulată de un computer. Asta pentru a elimina ambiguitatea întreţinută oarecum voit de cei care ulterior au aderat cu entuziasm la ipoteza simulării şi care încearcă să se convingă că simulismul ar fi justificat de teoria ideilor sau de conceptul māyā al filosofiei orientale. :)

Vriies a scris:

Să spui clar că aici nu e vorba numai de înţelesul general al termenului "a simula" în sensul de a face să pară adevărat ceva ireal, ci e vorba de o simulare pe calculator. Într-o dezbatere, este necesar să specificăm din start cum se pune problema ipotezei simulării sau simulismului, formulată de Nick Bostrom prin 2003, anume că trăim într-o lume simulată de un computer. Asta pentru a elimina ambiguitatea întreţinută oarecum voit de cei care ulterior au aderat cu entuziasm la ipoteza simulării şi care încearcă să se convingă că simulismul ar fi justificat de teoria ideilor sau de conceptul māyā al filosofiei orientale.

Ceea ce ai scris aici eu aş numi-o tautologie prin redundanţă.

lupini a scris:

Ceea ce ai scris aici eu aş numi-o tautologie prin redundanţă.

Şi ai greşi. Şi astfel vei continua mulţumit să-i bagi pe Descartes, Berkeley şi alţii în bucătăria simulismului...

Dar te-aş întreba cum ai ajuns la convingerea că trăim într-o simulare?

si daca am fi siguri ca traim intr-o simulare,ce?...ce s-ar schimba?

Salvie a scris:

si daca am fi siguri ca traim intr-o simulare,ce?...ce s-ar schimba?

Pentru tine nimic. Dar sarmanii oameni de stiinta ce fac ? Si-au dedicat viata unei minciuni ?